主题：茗谈（145）：帝国的暮色 -- 本嘉明
家园 明朝西北地方志可以看出陕西宁夏人烟稀少 很多县人口才500户800户，所以才搞了九边，都是军户驻扎加少量商人，靠南方大量输血才保住边境几百年，汉人人口才慢慢增长起来。明朝 皇帝守国门不是瞎说的。朱家出身江淮之间，而在把首都建在物产贫瘠气候寒冷干燥的北京实在是做出很大牺牲的。就是化举国之力建设北京700年之后，作为江浙一带人在北京生活都很不适应，食物之粗粝难吃，气候之干燥寒冷风沙之大，生活之乏味无聊 ，实在没法和物产丰美生活精细讲究的江南相比。
家园 各县户口据嘉靖《陕西通志》记载， 各县户口据嘉靖《陕西通志》记载，嘉靖二十年(1541)延安府十八州县共有民户45，194户，其中宜君县最多，有5016户，吴堡县最少，只有362户，平均十八州县每县有2511户。从这一统计数字可以看出，当时延安府各州县人口是相当稀疏的。而这一数字还是全县境内的户数，并非县城城居人口。在明代的史籍中，往往不直接记载州县城居人口数字，尤其陕西，很难发现有对州县城居人口的直接记录。文献中间接所录，记某州县“千户成廛”，大体是作为相当富庶的一种表现。以明代白水县城来说，明中期县城居民“仅百家”，由于“城地高渴，凿井虽千尺不及泉”，“城东北烟火相望千余家”，因城外有“甘井三”处。嘉靖时边患骎骎，兵宪张公为卫民防患，在城东北起郭城七里，将千余人口筑入郭城之中，东北郭城成为白水县城人口集中之区，也成为白水县历史上城居人口最多之时。至清乾隆中后期“平定百年，屋宇比栉，然亦仅四百余户
这还是明中后期大量军垦之后上百年人口，可见明初人口更稀少了。甘陕地带很多地名都是明朝军事囤堡垒的遗留。
家园 明与清不一样，气候作物都有变化 一者清人口大爆炸，二者清时气候又变了东北后来都能种地了，同治回乱前陕西1400万人口，结束时只剩5,600百万了，看旁边的山西就知道了，江西也是，蒋搞三光，人口也少，我去过那里，那里的农村居然每家一二十亩地，我老家才两三亩
家园 我擦嘞 还有这种说法..
作为一个标准的西安人我一点没感觉陕西人少啊...
都快挤死了
家园 完全可以yy一下大明对阵准噶尔嘛 大明若是能再坚持50年，坚持到康熙年间，对阵准噶尔大家觉得胜算如何？
家园 明朝把自从唐末失去土地抢回来 大大的扩展了汉人的生存空间，收复燕云16州被异族占据了455年了，当地人都已经换种几十次了，离主体汉族相差很远了。 这不世出的功绩历史上也就tg出兵西藏可比。
漠南蒙古都是明朝下辖的三卫臣民，为大明出兵出力.直到明末林丹汗被野猪皮打败，才叛了大明。
大明时代 ，北方游牧民族是历史上最强盛武装，有古代顶峰武器和最佳机动力量，基本是吊打俄罗斯各种国家，也就大明这里踢到铁板了。居然拿名称来嘲笑大明也是够了。
家园 敢情明英宗是被也先请去作客滴？ 明英宗在也先那里“作客”的地方基本就是呼和浩特一带。
至于北方什么民族，俺都说了，托克托县从战国到明代都是汉名，明代开始成了蒙古名，这样的例子在内蒙一带还很多。。。