主题：【整理】梁晓声：如果再回文革，我要么移民要么自杀 -- 老科学的家
家园 反正不是流自己的血，他们何必吝啬。 说实话，文革最初的积极分子中也是如此，只是这个风很快就转了。
家园 这个最初的积极分子您是说联动西纠么？ 身为高干子弟一开始打人杀人抄家大肆宣扬血统论左的出奇，江青陈伯达反对他们的血统论都不被放在眼里。最后被江青“残酷镇压”，然后八十年代当官倒太子党不亦乐乎，其时的党中央还特地下文给他们平反，真是名利双收，您羡慕不？
家园 反正下岗卖淫当童工的又不是您的亲属，您又何必在意？ 杨澜有文章，回忆毛主席刚去世时她那个哭啊，“毛主席去世了，我们是不是要当童工了”？----然后功成名就后的她鄙视幼年的自己是多么“幼稚，被洗脑”。
只不过看看如今下岗卖淫黄赌毒泛滥黑砖窑当童工的社会黑暗，我作为一个平民，觉得那个天真的小学生杨澜可比如今身为富婆的杨澜要可亲，要聪明得多，您不反对吧？
顺便说一句，周总理当年为了若干知青下乡后当个二奶啊和领导发生不正当关系或者搞个性贿赂什么的，就专门发文打击“破坏知青下乡”。您说他老人家看到现在遍地小姐二奶的丑陋现象，恐怕不止要下个文，得真刀实枪来场革命了吧？
通宝推：桥东棒棒,
家园 只盯冤魂本身而不问其余严重的有问题 第一，暴力为何出现，是走资派挑动群众斗群众、以暴力反击文革而起，文革为什么一发端就定名“文”革，出现死人的缘由和性质总要搞清，总不能冤魂二字就一概抹杀。
抗日战争死人少么，为什么我们会认为是牺牲。因为那个牺牲是伟大的，因为它正确，是必须的反抗，不反抗就会更大的危害，更多的牺牲。
痛惜死亡倒是站上了道德高地。但如果只谈死亡，而不问是为了什么样的斗争而死亡，就抹杀了正义与非正义的性质。等于把鬼子的牌位与自家祖宗牌位混搭摆放。
第二，出来混就得为自己的行为负责。都没搞清楚斗争为什么就去武斗，死了先问一句自己有没有责任，求仁得仁夫复何怨。搞革命不是请客吃饭，天真地以斗争的残酷性去否定斗争本身只是小资的纯情幻想罢了，以前不现实，今后仍然不现实
通宝推：红军迷,然后203,家园 文革的土壤是啥？ 文革的土壤是啥？
就是这些“流别人的血，成就自己”的东西
家园 反思不代表支持，反思不代表要重来 对化疗的判断见仁见智，但反思都不允许就过头了。坚持这么做的人，无非想回到小平的“不争论”时代， 回到墨索里尼的“一个国家、一个政府、一个政党、一个主义、一个领袖”时代。但沃兹季曾经说过，这样的时代一去不复返了。
我好奇的是，在贵校挑动群众斗群众的是谁呢？ 他的目的何在？改开后为什么不把那些杀人伤人的抓起来，审问清楚，明正典刑？为什么还有一批文革中杀过人的，伤过人的， 得享尊荣？
深究下去，道理很简单， 对文革政治清算而不反思， 实质是政治斗争的结果，得胜的一方有一大把不堪入目的丑事。为了防止丑事暴露，长期污名化文革，连正常的反思都害怕，都要禁止， 很多时候连想都不让想。
改开， 文革都有大量的杯具，用放大镜来看杯具， 你的眼里只有杯具。文革中有惨死的冤魂，在改开后的黑砖窑里，在无保护的扬尘厂中，在富士康的楼顶上一样有无数的冤魂。你不认同反思文革，难道你愿意在改开后站在富士康的楼顶上，回想自己悲催的一生，然后举身赴蓝天？如果你不愿意，凭什么不让别人反思呢？
当我去做按摩的时候，如果我化身一个细胞的眼睛，我会发现周围的细胞互相挤压，有细胞挑动细胞斗细胞，很多细胞无辜惨死。是谁？ 我们要找出这个黑手(非洲裔美国人兄弟姐妹， 对不起了， 我不是有意冒犯）!最后， 还是脑细胞发指令，手上的皮肤细胞买单了。 杯具啊......
文革之所以叫文革，是因为中国文化的官本位演变2000多年，各种基于儒家文化的旧秩序力量太强大了，以致中国文化失去了活力，在最近的500年屡次亡于蛮族之手，以致逐渐丢失了领先位置，在最近的100多年更是政治经济科技军事文化体育全方位大幅度落后于世，占世界人口的四分之一的中国人濒临亡国灭种的境地， 五四以来的觉醒者一致公认，这一定是中国文化出了问题。对中国文化的反思必须痛彻骨髓，深入灵魂。不是你愿不愿意付出代价的问题， 是不革命就死的问题。文革不过是五四以来的思想运动的高潮。To be or not to be，对于个人是一个问题，对于一个曾经伟大的民族，不是问题，我们必须存在， 必须发展，必须对人类有更大的贡献。
不反思行吗？
反思不代表支持文革，反思不代表文革重来。动不动把反思文革和支持文革，文革重来捆绑在一切， 禁锢人民的思维，实际上反映了自己虚弱的本质。对于统治者，也许有自己的盘算，对于底层老百姓，因为有人污名化，连反思都不敢，是奴性思维，充分说明了曾经的文革非常必要。
通宝推：马哥,师兄,侧翼,手可摘星辰,偶卖糕的,宏寺,棋人鲁大耍,watomi,三笑,Rusher,向前向前,迷惑不解,strain2,西门飘飘,acton,会飞的人,红军迷,阴霾信仰,乘波而来,威武,发了胖的罗密欧,hwd99,呆头呆脑,梓童,家园 说了半天反思的必要性，说说你反思的成果呗 谁反对反思了？是反思后反对WG好不好，难道说反思后就一定要支持才行吗？
反对WG和反对反思WG是两个概念，你的文章也说了
扯这么一长篇就说了个必要性，我很好奇你反思的结果得写多少万字
反思之后还得能提出具体有操作性的办法，眼前就有个题目等着你，来吧，让我们看看你咋处理吧，别光嘴炮
是的, 但同時也指出了社會主義的死穴3从群眾中來的領導, 在當了領導后不再是群眾了, 社会还是有階級
董事們沒有足夠知識, 能力和組織來阻止經理們乱來
只有背叛阶级利益的个人，没有背叛自身利益的阶级
家园 评价Wg是长篇大论才能简单涉及的话题 我可不敢。话说回头，我也不愿意涉及这样的话题。如果不是楼主反对河里对W+G的反思，我根本就不愿意开这个话题， 因为W+G本身的参与人还在世，有很多的利益纠葛，现阶段不可能心平气和讨论问题。
人不会两次踏入同一条河流。主席发起的W+G永远不会再来了。
简单说一下。W+G有两个层次， 组织层次和文化层次。
W+G的组织形式可以说功过参半， 甚至过大于功。主席寄希望底层群众起来反对官僚主义，在官僚集团的强烈反抗下，祸乱中国。主席几乎找不到自己的铁杆支持部队，人亡而政息， 官僚集团乘势反弹，主席用他的神之伟力和一生信誉不过给中国争取了几十年的缓冲期。从这个意义上讲，W+G 50分都不到。
文化层面的话题同样浩大。我以前一直不明白主席批林为什么要批孔，主席为什么要砸四旧。主席在文革中的很多事情非常蹊跷， 不合政治斗争的常理。
后来等我接触港台新加坡韩国日本人多了，才明白主席扫除的是宗族势力，宗教势力，地方豪强势力， 扫除的是唯上思想，奴才思想， 教条思想，给中国人注入了“造反有理”“实事求是”的精神。 主席之后， 背负5000旧文化历史的中华民族宛如新生一样强悍。今天你去北美任何一个单位，看到的大陆人和台湾人，哪怕他们在美国已经20年，精神面貌完全不同。
从这个意义上讲，我给文革120分。
和一般左派相比，我比较右， 认同剥削的相对合理性，认为主席本人对官僚的态度是有他的时代局限性。官僚是社会效率和秩序的保证，一定程度的特权也是应有的酬劳。官僚一定会异化出自己的阶层，但不需要特别害怕赋予底层群众一定的政治能量就可以制衡， 底层人民中允许较大程度的差异化报酬，天塌不下来，甚至更加有利发展，因为我们这帮人有太多的低级趣味的东西了。
历史上从来没有一劳永逸的制度，主席也不能给我们建立这样的制度。给底层群众一个政治舞台，新时期的鞍钢宪法就会出现， 类似于华为这样的新型集体企业也会成批出现， 我认为这才符合历史唯物主义。
也许主席知道这个结局，但他懂得他都不去争取，其他人更加没有办法， 所以他毅然决然发动W+G， 哪怕组织形式上必输无疑。虽千万人吾往矣。
主席走了，还需要我们继续奋斗，找到那个适合中国的制度。
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