西西河

主题:TG真牛逼,一边说裁军30万、一边公开两种反舰弹道导弹 -- constant

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                          • 不能
                            家园 潘兴II的肚子里

                            有一台磁带机?

                            辣块妈妈

                • 家园 邓小平当年判断世界大战打不起来

                  因此,将经济发展作为第一要务。

                  从当今形势来看,核大战发生的机率有多大?

                  弹道导弹当然必须要有,相对来说,发展常规武器并不会对美国构成强烈刺激,东风21D也是防御性武器。而发展弹道导弹对美国的刺激就太大了。

                  当今中国,和美国进行军备竞赛,真是一个好选择?

                  我想,营造一个和平的周边环境,具有一定的中程控制力(指到波斯湾那个距离),这才是中国当前军事力量的核心。

                  • 家园 这个调子早在96年就不提了

                    距离邓提出这个说法前后还不到12年时间。

                    到了99年就彻底破产了。

                    其实回头来看,裁军是对的,要军队忍耐也没什么错,但是无论如何不能停下二次核反击能力的建设啊!

                    • 家园 这就像玩即时战略

                      是先暴兵还是先种田。

                      先暴兵肯定影响种田,先种田那实力肯定弱。

                      这种战略我从来不说对与错,因为历史不能假设,伟人的眼光肯定比我准,但伟人之间的分歧也是很大的。

                      当初的三线建设,如果真打仗了,那肯定是英明之举。但没打仗,也不能说是无用的,可能正因为三线建设才导致打不起来。但从表面看来,那肯定影响经济建设。

                  • 家园 军备竞赛是中国的上上策,尤其是在弹道导弹和太空军备上。

                    这是拖垮美国的利器!

                    维护世界和平的典范!

                    美国要是不竞赛,依照现在的实力,中国要赶上还是花很多年的。竞赛了可是国力下降快速道呀!就像当年英国的一比四。

                    现在就怕美国忍了。

                  • 家园 那是三十年前的判断,现在早换了人间。

                    当年天塌下来,高个子顶着。

                    现在,环顾全球,我们最高,还指望谁来顶?

                    虽说现在也打不起来。但有效的核威慑要有,一定要有,一定要有。

                    一定要有在任何情况下把北美大陆炸成碎片,人类无法居住。美帝才会认真和你坐下谈。

                    不信你看着吧,习大大的“增信释疑”之旅,话都说那么直白了,晓之以理,动之以情,美国人能不能听进去?

                    我赌他们听不进去。但是一百俩东风41发射车,500-1000个核弹头,他们就会很认真地和你谈共建美好的世界新秩序。这不是他们唯一能听懂的语言,但是是让他们丢掉幻想的最有效,也是唯一的工具。

                    通宝推:青青的蓝,阴霾信仰,王谢,df31,晨翼,李根,然后203,支持中文,红军迷,钻石象,天涯无,梓童,jboyin,花大熊,繁华事散,浣花岛主,五峰,白玉老虎,潮起潮落,constant,发了胖的罗密欧,
                  • 家园 啥年代了还怕和美国核军备竞赛?

                    买人家那么多国债,咋就不能搞几个核导弹吓吓人家了?

                    弹道-滑翔说不定都走人家前头了,难道再来个自废武功?

                • 家园 中国要发展你说的战略武器,也就10年时间

                  如果私下发力,故意留最后1公里不走,只要3年时间。

                  我以前也是和你一样的想法,就是发展大杀器,学习俄罗斯,一了百了。

                  但后来改变了。俄罗斯就是一个资源供应国,根本不鸟美欧封锁。常规制裁伤害不了他。常规军事力量不够不要紧,随时威胁升级使用核炮弹,核导弹。美欧面对不可能取胜的战争,自然要退避三舍。

                  中国不一样。中国的发展依赖海外市场和海外资源。对中国的封锁就可以让中国崩溃,采用类俄罗斯策略不行。所以中国的策略前期必然是装孙子,那时钱也没有,只有这一招,小平同志擅长。中期时花钱买平安,下面偷偷鸭子划水。江湖习三代都是如此,买国债买飞机,甚至包括把国企低价送到美国上市。原来是花钱给老大,现在实力强了,钱也多了,搞一带一路,还是花钱买平安思路的延续,但增加利益共同体部分,争取周边国家,习挂在口头的压舱石就是这个意思。

                  第三阶段就是摆明车马,争胜天下了。那个时候就是战略武器的井喷期, 我估计在2020~2023年这个区间, 因为那时候中国的以汇率计算的GDP超过美国,科技实力接近美国,周边的国家不敢采敌对态度, 封锁不战自溃, 制裁更是想也不要想。

                  至于短期安全,第一我认为没有大问题,第二是中国应该有能力在短期内制造100枚DF41。这个对美帝的威胁是实实在在的。以斗争求和平,和平存在是大概率的。

                  通宝推:constant,
                  • 家园 战略武器的发展是不可能一蹴而就的

                    战略武器如何稳妥可靠地投掷氢弹?

                    发射前、主动段飞行、中段飞行、再入段飞行这四个阶段都要安全;做到这些、再搭配上能定高起爆的氢弹,我们就可以认为这款战略武器足够可靠了。

                    发射前的安全自然是靠发射装置的隐蔽。目前市面上隐蔽性最强的ICBM发射装置是SSBN,其次是空中发射平台,再次是一体化发射车,最后是铁路机动发射平台。空中发射平台离实用化有点遥远、铁路容易被破坏,所以现在要么是SSBN、要么是一体化发射车。

                    主动段飞行时弹道导弹最脆弱,体态庞大、飞行轨迹固定;但对超级大国来说问题不大:可以把发射阵地设在国土纵深、让敌人打不着,也可以依靠大洋随机选址发射,让敌人找不着。

                    中段飞行在标准3、TG版GBI出现后变得越来越不安全了。以往是靠上面级搭载分导多弹头来突防,现在看已经不太靠谱。要么给上面级增加液体火箭发动机实现中段持续变轨机动,要么依靠弹道-滑翔原理让弹头在大气层边沿打水漂飞行;但前者比较难在SSBN和一体化发射车中实现(液体发动机不抗造),后者技术难度太高、想达到可用精度还有很长的路要走。

                    再入段飞行安全在可预见的将来还不受威胁,暂时不用去管。

                    -------

                    这么看来,最稳妥可靠的氢弹投掷工具就是——装配弹道-滑翔飞行器的潜射洲际弹道导弹。

                    TG差距有多大呢?

                    首先,SSBN离具备深海巡弋的能力还差好远。目前勉强能守住南海几个深槽,但远不是最理想的潜射ICBM发射阵地;不知道098时代能否达到俄亥俄级的水平,也不知那时海军能否有效掩护SSBN突破第二岛链抵达大洋深处。

                    其次,弹道-滑翔才刚开始搞、离实用化还远,需要投入很多钱搞研发、搞飞试、摸规律、定算法……这一种颠覆性的中段突防方式,其研制投入可能就要超过TG以往所有投在弹道导弹研发上的钱。

                    最后,即便开发出来弹道-滑翔弹头、瘦弱的巨浪-2也搭载不了,还要搞新一代的潜射洲际弹道导弹。这绝对是件要命的事,想想巨浪-2搞了多少年吧。

                    -------

                    那么退一步搞一体化发射车吧,也就是传说中的三十一加十。

                    发射车、导弹主动段都好说,TG自己研发没问题;关键是中段使用何种突防,别再提MIRV,已经过时了。

                    还是得看弹道-滑翔,依靠液体火箭发动机的中段持续变轨机动没有前途、也不算好搞。

                    -------

                    看来弹道-滑翔弹头是个关键,那么这玩意搞出来没有呢?可以肯定地说:没有。

                    这是一种颠覆性的武器,研发难度远大于60年代后期搞东5,大量的飞行试验不能靠国境内高抛弹道模拟飞行全程、只能再次冒着袭击澳大利亚的风险向南太平洋射击。

                    什么时候国家主席再向澳大利亚道几次歉、海军再搞几次倾巢出动的远洋护航舰队,那这弹道-滑翔弹头就差不多搞定了。

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                    以前美苏受制于72年签订的《反导条约》不能全面发展反洲际导弹的武器,ICBM就被认为是不可拦截的;现在情况不一样了,条约一到期美国玩命儿地扑向中段拦截,ICBM已经岌岌可危了。

                    这时就别再算标准3一枚多少钱了,为了未来能有效拦截飞向自己的氢弹,7亿美元一枚现在也得掏啊。一旦中段拦截实用化,美帝能敲诈大家几千个7亿呢?

                    反航母弹道导弹在搭载弹道-滑翔弹头的潜射导弹面前是不是太过渺小了呢?

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                    • 家园 安啦

                      1.现在土共实力已经能支持很多大项目同时发展,穷酸样都没了。

                      2.航天两大集团竞争激烈都跟饿狼一样,生产力也不缺。

                      3.核威胁没有那么近啦。土共和美帝没有不共戴天之仇,分赃不均才是主流。

                      4.多次上抛弹道突防能力也不差吧。当然滑翔的也在搞。

                      5.真正上档次的弹道导弹拦截根本不是宙斯盾级别的平台能干得了的,标几都没用。别听美帝吹,目前拦过的都是单枚,单弹头,无诱饵,经典弹道,依靠陆基巨型雷达预知方向作弊预警。现在的海基反导面对土共的体系和当年土共J8挂俩霹雳8去和美帝航母战斗群显示存在一个档次。

                      6.攻方目标是庞大,慢速或固定,如果你说核的话是城市。守方目标是两位数马赫的一个小物体。哪个难一目了然。

                      7.当然,反导咱也要搞。

                      通宝推:繁华事散,jboyin,constant,
                      • 安啦
                        家园 50年代的防空导弹也只能拦截笔直飞行的高空侦察机

                        不能因为中低空飞行的战机不受第一代防空导弹威胁就放松了警惕啊。

                        不然下场就是73年的IAF了。

                        换到战略核导弹上,下场可能比以色列惨多了。

                        所以有苗头就得重视,有措施就得反制。

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