西西河

主题:【简短说明】,网站近期及将来,顺带说明某用户的行为 -- 铁手

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                  • 家园 关于醋留香的事情,看一下我写的帖子就知道怎么回事儿了

                    链接出处

                    这件事不是没人举报,是有人举报了人身攻击的帖子之后,六个监察清一水的判了不违规。

                    这件事开了一个很坏的先例,就是在西西河可以仅仅因为观点不同就可以侮辱和人身攻击别人,而且还不会受到任何惩罚。

                    • 家园 哦,搜了一下,是大半年前的事儿

                      抨击香香的那篇帖子是争议不代表否定。说实话,俺不记得自己是否评判过针对这篇帖子的举报,毕竟时间稍微有点久远(难道是年纪大了?额的神哪!!!)。

                      这篇帖子全文800多字,引起你视觉不快的估计是“乌龟”、“屁”,“智商......太差”这几个字词。可判罚文章,并不是挑字眼。任何人读文章时,不可能光盯着几个字找感觉吧?帖子是否违规,除非出现极个别恶心词汇(例如某ID常挂在嘴边的生殖器),一般是通读全文后才能做出判断。同样一篇文章,不同的人阅读以后会得到不同的认识。正如鲁迅所言“一部《红楼梦》,经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事”。比如俺个人,从少年读到中年,先后读了七、八次依旧无法卒读,觉得这部书一天到晚就知道讲这些唧唧歪歪的鸟事儿(‘鸟’字违规吗?),忒TMD(英文/拼音/火星文缩写词算违规吗?)没有意思了。再问个问题:如果大多数人认同这是一部充满十八禁的淫书,那《红楼梦》就是一部淫书吗?

                      针对举报,当时的六位监察都给出了“不违规”的判断,这种结果在一定程度上也能说明大家对全贴的感觉并非是恶意违规。你不能由于最终判罚结果与你所预期的不一样,就认为别人是因为观点在站队。这种“非友即敌”“非黑即白”的思维模式似乎有点可笑吧?

                      再比如你那篇引发一系列“狗屁”的“不吐不快”,同样被人投诉,可最后的结局也同样是全部六个投票认为你“不违规”。但是,难道这就说明大家对你针对监察的无端猜测和指责是认同的吗?

                      另外一点,监察首先是人,是人就会有思想有看法,有判断正确或者错误的时候。我想铁手之所以设置成六位监察投票后再由系统做出判断,就是为了在最大程度上容纳不同的声音,减少失误的可能。

                      插播广告时间:招监察喽,越多越好!站着说话不腰疼喽!

                      再说到挑字眼,如果这种做法成为判罚的主要甚至是唯一依据,那么强烈建议西西河跟某党的那帮宣宣大妈学,定出一堆关键词,只要出现,那就一律XXX。可是,对不起,这儿是西西河,不是某党的阵地,更不是某派的喉舌。这儿的宗旨是最大程度地维护不同意见和思想在这儿交流,当然,对那些只会污言秽语骂大街的泼皮牛二,走你,不送!

                      最后,让俺们一起欣赏一下俺家老乡以及某些粉儿的偶(呕)像的一篇大作

                      念奴娇·鸟儿问答

                      毛泽东

                      鲲鹏展翅,九万里,翻动扶摇羊角。背负青天朝下看,都是人间城郭。炮火连天,弹痕遍地,吓倒蓬间雀。怎么得了,哎呀我要飞跃。

                      借问君去何方,雀儿答道:有仙山琼阁。不见前年秋月朗,订了三家条约。还有吃的,土豆烧熟了,再加牛肉。不须放屁!试看天地翻覆。

                      关键词(Tags): #胡说九道通宝推:易水,桥上,
          • 家园 现在好多07年的马甲

            一共才数个帖子,还认证会员。。。不知是不是铁手的系统被人家攻破了~

    • 家园 非常感谢铁手,西河真是难得的好啊,不理那些情绪过激者
    • 家园 辱骂不是战斗!
    • 家园 对监察制度改革提些建议

      1、变现在的一审终结制为二审终结制,一审注重效率,二审注重公平和准确。

      2、一审可以减少参与判决的监察人数,三个人就可以了,这样能够大大提升效率,做到快速反应,把一些矛盾问题消灭在萌芽状态。对于一些广告贴、脏话贴,完全没有必要等待六个监察都判决,这一等往往半个月都过去了。最终目标是一审能够在24或48小时内出结果,直接、彻底处理掉80%-90%的举报。

      3、二审是一审的救济渠道,只有举报人或被举报人对一审结果提出上诉,才需要启动二审。现在的监察制度,没有救济渠道,判了之后举报人和被举报人都无法申诉,怒气无法发泄自然容易怨恨监察个人。现行监察制度的矛盾之处,一方面监察由河友选举产生,一方面河友只凭那个一致性数据完全无法掌握每个监察执法是否公平,结果只能是凭感觉瞎选。这样的监察制度,也给一些人利用监察职位党同伐异提供了方便。因为只有铁手能够看到后台数据,具体某个监察做了何种判决结果,其他人都无从获知,这个监察某种程度上就脱离了群众的监督。这样的事情已经发生过了,比如去年下半年某个监察对明显的骂人脏话贴作出不违规判决,他这样做自己毫发无损,却让所有监察都跟着背了黑锅,损害了监察整体的声誉。

      4、一审可以维持现在的审判员制度,3个监察分别作出判决,系统自动综合结果。一审时不需要给原、被告质证、辩护机会,以实现快速、简便的目标。

      5、二审可以采取审判委员会制度。建议审判委员会由15名监察组成,包括铁手,7名铁手任命的监察,7名选举产生的监察。15名监察平时对一审案件进行判决,前三个判决有效。如果某一案件提起上诉进入二审,由6名监察组成合议庭,监察自主报名,前六名有效,做出一审判决的3名监察不能进入二审合议庭,但可以对一审判决做出解释说明。二审可以允许原被告质证、辩护,审判在专门版面进行,不参加诉讼河友不能进入。6名监察组成的合议庭可以在专门版面对案情进行讨论、表决,这个版面原被告不能进入。表决结果实行绝对多数原则,如果3:3,则由铁手决断。建议铁手一般情况下不参加二审合议庭。

      6、一旦进入二审程序,相关帖子暂时屏蔽,待判决结果出来后解封。

      7、所有监察对一、二审的判决,在监察内部完全公开,对普通河友不公开。


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      • 家园 思路值得考虑,具体实施需要综合考虑

        重点是不服气有可以申诉的机会,而且这个申诉需要集中,不能四处开花影响其它话题的正常讨论。

        以前雪里蕻也有一个主题讨论,其它人也有不少有价值的思路。

      • 家园 去申请监察吧

        我投一票赞成。

        不用干太多活,就熟悉一下监察的工作界面和日常。对你更好地提出建议有帮助。

      • 家园 你这主意出的不怎么样

        现在五六个监察的裁定有人不满意,以后三个监察判了就会满意?

        现在都是选出来的监察的裁定有人不满意,以后一半监察是铁手任命的就会满意?

        其实现在喊冤的都和当年的海瑞骂皇帝一样,觉得监察都是王八蛋把铁手皇帝给蒙蔽了,指望铁手皇帝一悔悟给访民做主。

        其实本来就不该由监察决定是非,监察应该决定处罚的程度。有人举报的帖子,铁手可以弄个程序,随机挑100个河友邀请来处理,先回复的50个结果作为处理结果。然后监察根据处理结果来决定如何处罚。铁手可以设一些参数把马甲和不活跃的河友剔除。这样的处理结果应该符合西西河主流价值观了吧。

        还可以提高举报的门槛,一人一月只许举报一次,举报对了自动再加一次,举报错了这个月就歇一歇。监察可以允许多几次举报。

        要搞二审可以,也要把门槛提高一些,至少要十个河友附议,每个人付10个通宝才许上诉。上诉成功每人奖10个通宝,不成功通宝没收。


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        • 家园 有些很好的思路

          现状是,举报的人也少,参与监察的人也少。当然也涉及到非制度非技术的因素。准备开个主题专门讨论一下。趁热打铁。

        • 家园 这个比较靠谱,类似陪审员制度

          这个制度流行这么多年,其中还是有道理的。陪审一定要随机选,每次尽量不同的人。

          另外限制同一人举报的数量与时限也是一个好主意,防止系统被人恶意玩弄,类似DDOS那样的。

      • 家园 花!

        您这个建议好是好,但不容易有这么多监察,现在六个都困难,经常断档。

        • 花!
          家园 这个好办

          可以通过延长监察任期的办法解决,选举的监察任期最少3个月,铁手任命的监察任期可以达到一年。

          现在监察少,一个原因是任期太短,老是要申请,有很多人嫌麻烦;另一个原因是监察地位太低,参与感不强,缺乏激励机制。延长任期和提高参与程度可以解决这一问题。

    • 家园 这是我的另一个家。
    • 家园 注册9年,溜涟西河10年的人永远支持老铁!

      人群中总有一些非常偏执的人, 西语云, every park has a jerk.

      老铁放宽心,欧们永远跟你在一起。

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