主题：【原创】朝鲜为什么惨 -- 范进中举
家园 朝鲜半岛死得人还不够多啊？不说南韩死的人 光是北韩首都平壤都被炸得什么都不剩，一块古迹都没有了。不要因为现在朝鲜表现得令你不如意，就把人家朝鲜人的命不当命。
家园 所以我说这个世界残酷。 都是惨，但这个世界只看你是不是扛得住。
朝鲜开始的半壁江山就是苏联人打下来给的，朝鲜打起来扛不住，叫中国来帮忙，那说话就软一截，三八线划了，朝鲜默认了不去搞事，那就这么分裂呗。
越南的地盘是自己和法国人干出来的，别管中国人暗地里帮了多少忙，明面上死的都是越南人，协议签好了，越南坚持搞事，被美帝炸的稀烂也不松手死抗十年。
这个世界就是这么残酷，你能打能扛，别人就高看一眼，不能打不能扛的，别人就低看一眼。
中国以前被日本按在地上打的时候，别人没人尊重睡狮，等到朝鲜和天下第一当面锣对面鼓来了一圈，大家都知道我们是惹不起的主了。
通宝推：jent,
家园 就是这么回事：这个世界很公平也很残酷 对比越朝
首先，越共是土生土长的，朝共是苏联安插的
其次，越战基本是越南人自己打的，而朝战后面基本上是中国人打的
另外还要看到，越共在形势不利的时候可以认怂，而朝共死要面子活受罪
脚上的泡是自己走出来的
- 复 对比下越南呢
家园 越南的外部环境比朝鲜好太多，天壤之别。 越南是东南亚的小霸王，谁都怕他。美国也没有非要置于死地的打算，当然可以撑下去。
看看朝鲜周边，全是超级霸权，自己的兄弟天天想统一他，38线双方陈兵百万，随时有开打的可能。
并且，1950年的朝鲜战争理论上没有结束，只是停战。美国还保持有强大的军事压力。
这都是越南没有的。
所以，这就明白了，朝鲜为什么非要直接跟美国谈建交，谈和平条约的签订。目前，只有这才能保证朝鲜战略重心转变到经济建设上有个和平的外部环境。
但是，美国也很坏，答应不说，还经常搞些小动作刺激朝鲜，逼迫朝鲜内部出现变化，或者崩溃。
通宝推：范进中举,家园 地理和战争策略是重要因素 朝鲜是狭窄的半岛，美军的舰载机很容易封锁。越南的地形也很狭窄，但越南旁边靠着柬埔寨和老挝，越共可以借道这两个邻国。
朝鲜离日本太近，美军的军需可以在日本生产，直接运过对马海峡就是了。而越南周边都是工业弱国，美军的军需需要从远地方运过来，战争成本就大了。
越南水网多，美军的机械化行动不便，而南朝鲜是平原，所以美军进行大规模飞机坦克火炮进攻，志愿军根本挡不住。
朝鲜的树木植被稀少，冬天树木更是稀少。越南是热带国家，四季树木长青，有利于游击战。
当然最重要的是朝鲜运用的是苏联那一套，喜欢用大部队面对面交战，这样美军的火力就得到充分的发挥。而越南运用的是中国的游击战和人民战争，造成美军有力量却没有目标打。
家园 根本的原因是，两个国家在中国的国家安全中的战略地位不同。 朝鲜事关中国生死存亡，是最核心的中国利益。可以这么说，在最极端的情况下，中国可以暂时放弃台湾，但绝不可能放弃朝鲜，一旦放弃朝鲜，中国就要重回8年抗战的亡国灭种的境地之中。
而越南，则是鸡肋。这就决定了美国对两国的战略压迫是根本不同的。
家园 战略地位差的大了点 朝鲜半岛的位置太重要，任意一方有变动可能就把一个体系拆了
家园 有见识 家园 南韩恐怕没那个力量动北韩 越南那个小霸主就是个穷横，九十年代前周边全是敌对势力，还得罪了北方强邻，直接干了一架，从哪儿看能看出比中国强？
朝鲜半岛周边确实都是强邻，但是俄罗斯的重心在欧洲，中国要是有心吞并它早吞并了哪还等的到现在，韩国倒是有心统一，问题是韩军真给力吗？朝鲜战争中基本是个棒槌，要是没有美军撑着自保恐怕都成问题。
说白了，作为附属国那么多年，好不容易获得独立，朝鲜想与中国保持距离的心情完全可以理解，可是心情归心情，起码的审时度势还是得要的，原来跟苏老大混日子过的不错，苏老大倒了之后这么多年居然就调不过头来这能说啥呢？拼命强调自立先军，可是以你那么点体量现实吗？
对，它是不像越南有邻国可抱团取暖，但同时它与强邻的关系也远没有越南搞的那么僵，放着近在咫尺的世界上最有活力的经济体不好好借势，一边拿援助一边把钱投到先军的无底洞里，路自然是越走越窄。
家园 我说的是，对比朝鲜的周边局势，越南的周边局势要相对有利的 多。越南虽然刚开始与东南亚大部分国家关系紧张，但越南是地区小霸，只要他愿意改善关系，区域内都会接纳他。并且，随着90年代的发展，美国还想利用越南牵制中国。自1980年代以来，美国可没一直处心积虑地要置越南于死地，朝鲜可一直在生死边缘挣扎。朝鲜上了小布什的黑名单，越南可没这个待遇。
其实，美国的做法是可以理解的，很高明。朝鲜是中国的命门所在，持续地给朝鲜高压态势，起码可以给中国制造紧张局势，牵制中国的战略资源，如果朝鲜因此自乱阵脚先崩溃了，那就不战而屈人之兵，中国就摊上大麻烦了，即使美军不越过38线，中国为了稳住朝鲜局势，必然军事干预，起码5-10年，中国的重点将转向东北亚，全国的军事部署也要随之改变。
家园 倒不是抬杠，我觉得事在人为 大家拿到的牌不可能一水的好牌坏牌，除了抱怨上天不公之外，自己也得把责任负起来，不能人家把牌打好了就说人家是好牌。同样是中华帝国分出来的两个小国，同样搞社会主义，同样跟美国打了一大仗，同样有机会当美国的棋子来撩拨中国，可以说在大的地缘政治格局上二者是非常相似的，为啥现在看上去比越南差那么多呢？
对，越南周边的国家比它弱，但是这也可以是个坏事，第一，正是因为它传统上穷横，周边国家忌惮它，其实是不利于它融入东南亚的，可以参考台湾人看大陆的感觉；第二、它周边的发达经济体相对朝鲜来说要少，而周边发达经济体的多少在一国一区的经济发展中是有非常重要的作用的，周边富可以拉你一把，周边穷还要跟你竞争。所以这一点上没道理说越南占了什么便宜。
与陆台这种不明不白的关系相比，朝韩关系可以算分的水清杨利，这在国际关系中通常来说也是个有利因素，但是朝鲜都没有利用好。它现在的情况是，跟俄罗斯不冷不热，跟日本闹的很僵（它自己要负相当的责任，比如绑架日本公民），跟同胞没事儿就闹别扭（就一个工业园区开城一个旅游区金刚山，没完没了地出问题），跟唯一的后援中国又戒心过重，就这么四个邻国没一个处的好，却老是想着去拉远在天边的美国，这外交思维真是让人惊叹。
这么说吧，朝鲜就是老想站着把钱给赚了，放不下身段，但是说句难听的，大丈夫能屈能伸，特别是对小国弱国来说，很多时候国家尊严还真不见得就是第一位的。你看到今天河里还有人不满老邓当年韬光养晦的政策，觉得那是在下跪，中国当年也是穷横出身，周边邻居基本挨个儿打了一圈，到要发展经济的时候放眼望去全是那种一半儿轻蔑一半儿恐惧的眼神，老邓就能先交个投命状然后就开始装孙子，挨个挨个把周边邻居关系全理顺了，后来经济起来了，国力强盛了，有什么场子找不回来？
家园 对于小国，谈事在人为都是扯淡，这是大国，强权的专利。 阻碍朝鲜正常化的唯一因素就是美国。美国对朝鲜、越南，压迫的力度是不同的。其实美国从越南撤军时已经认识到，越南在围堵遏制中国的大战略中，并不是关键所在，所以，越南可以与美国建交，和缓。这很好理解，说一个普通人最简单直观的心理感受，100万美军，摆在鸭绿江边，和摆在越南的谅山前线，哪个给普通中国人的心理冲击最大？哪个对中国的威胁最大？
目前看，朝鲜号准了脉，但国力摆在那里，他没有对症的药可以下，所以只能抓住中美两国都不敢撕破脸开打的机会，走战争边缘政策，给自己活下去拖出时间。他在拖什么了？拖中国的崛起，重新回复南北力量的平衡，拖美国自己先顶不住。朝鲜这种政策，虽为中国所不喜（增加了对局势的不确定性和误判的可能），但也无可奈何。
所以，朝鲜现在能活下去的唯一之道就是，走先军政治，练天魔吐血大法，搞战争边缘政策，撑到王师回来之日。在金正日时期，我认为金二是非常明白这中间的利害关系的，他懂得战争边缘政策的底线和火候，金三上台后，这个考验能力与技巧的政策，玩的不乐观。中国现在冷落他，是在教育他，帮他成长。
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家园 【原创】我赌朝鲜根本没有核武器 朝鲜如今这个状况，能填饱肚皮就是烧高香了。还核武，不是扯淡吗？伊朗工业基础远远超过朝鲜，有能力发展自己的战斗机。有自己的核反应堆。能够生产发电用的铀棒。不久前伊核问题吵得不可开交。问题聚焦在伊朗能够拥有多少离心机。伊朗说至少得9000台。美国佬只答应5000台。如此可见伊朗现有的离心机肯定超过万台。考虑到一般生产核原料都要几十万台离心机，大国甚至都是百万台以上。伊朗这一点点核原料生产能力真是不足道哉。
再看朝鲜。他哪里去买离心机。他的离心机数目到今天是个迷。我赌朝鲜没有核武。朝鲜此前几次核爆硬件是中国军方给的，给一个爆一个，爆一个少一个。自己没有存货。
六方会谈是上届政府崴脚部的发明。但是上届军委下面的少壮派主战派根本不尿。国务院那边六方会谈，军方这边就暗通款曲。搞破坏。朝鲜核爆，除了证明过去十年中国军方主战派已经怒不可遏以外，不能证明朝鲜自己能够生产核武。
朝鲜核爆，对中国有好处没有？有。朝鲜一爆，美国部署在冲绳的X波段雷达立马北上对马海峡，安置在北海道了。中国海军突破第一岛链明摆着更加顺当。
西大上台，情况一百八十度大转弯。中国不再提供核武给朝鲜，朝鲜也就根本没有可爆的东西。最后一爆虽然是西大上台之后，但是考虑到核试准备工作需要至少半年以上的时间，挖坑道甚至需要一年，那么就不奇怪了。
金三胖说以核试换军演。美国不尿，嗤之以鼻。照样军演。金三胖毫无办法。按说人家军演了，你就该核爆嘛。
事实上金三胖上台以后，除了那第一爆，之后几年再无一爆。因为没有了。爆不成了。
现如今六方会谈是西大的项目。朝鲜胆敢不尿西大就给脸色看。饿着你丫的。不给油不给煤不给粮。丫就老实了。那八万吨航油算不了什么，金三胖的飞机没有油都飞不起来了，对南棒的威慑没有了。这对中国也不利。就是条狗，没吃的不也没力气看家吗。所以多少给一点。让你能飞。能看家。至于其他的图谋，想都别想。
今天看到金三胖视察飞机制造厂。那厂子真正是惨不忍睹，那工艺装备就跟当年我工作过的某小城市汽车修配厂差不多。那飞机整个塑料做的。就是蒙一层布刷一层胶，号称玻璃钢。实际上各位春节回家乡坐的大客车的前脸和后屁屁，都是这么做的。然后装一台摩托车发动机，就是你家门口摆摊卖菜的农民的摩托三轮车的那一种。不过多了俩汽缸而已。农民那个是俩缸的，金三胖开的这个是四缸的。
其中一张照片是金三胖在安二驾驶室当中的自拍照。绿色的有很多铆钉。安二是1973年从中国引进的。331厂提供发动机技术，320厂提供飞机技术。当然那图纸上都写的是中华人民共和国。当时那图纸描画的真是棒。一个个仿宋体全是手写的，比如今计算机打印的也不差。
这么多年，也没见金三胖生产安二。虽然给了他们成套技术，但是睾丸还是捏在中国手里。安二发动机的排气门朝鲜自己做不了。必须中国进口。苏联早就不做这个了。前些年金三胖挑衅西大，中国不再提供排气门，所以，金三胖的安二有多少能飞的就不知道了。
就这么个工业基础，还想搞核试？闲扯而已。
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