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主题:文明是有毒的! -- CaoMeng

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      • 家园 农业社会对于强壮个体的反向筛选是不成立的

        营养条件相同的情况下,不论是人还是动物,强壮的幼崽都意味着更好的身体发育和器官功能,更强的营养吸收能力,更少的过敏等免疫系统疾病,更强的适应能力。营养不良的情况下,最可能活下来的还是这些人,虽然外观上“矮弱”。

      • 家园 就是中国

        以前湖南贵州的“生苗”也把新生儿放外面过一夜,活下来才养。

        主贴例子里的“野蛮人”本身就是选择后的产物,这个属于survivorship bias了。

        当然了,营养充足是会让人发育更好,但营养太多就造成现在的慢性病流行。

      • 家园 所以罗马才把婴儿放在广场让“父亲”认养

        只有强壮的才能被认养

    • 家园 主要是食物的问题

      肉类的优秀蛋白质和维生素A,都是以粮食为主食所不具备的。直到工业革命后,农耕民族才解决了维生素A的问题。

    • 家园 除了食物的差异还有选择压力吧

      靠采集和狩猎的生活方式,身材高大是有优势的,而农耕社会中优势就不怎么明显了。

      黑叔叔们的身高怎么样?有数据吗?

      • 家园 其实还有遗传差异

        黑人虽然皮肤都黑,但遗传可能差异很大。从没走出非洲的一直过原始采集狩猎生活的布须曼人,俾格米人等等都是矮个。走出过非洲又回到非洲的版图人身材就高大。

    • 家园 看过一篇文章

      好像是说在1930年代左右,欧洲人做了一个对比调查,同样的饮食结构,美国人比欧洲人高大强壮,阿根廷人比美国人高大强壮

      • 家园 以印第安人来说,阿根廷的巴塔哥尼亚人是世界上最高的人

        不过后来灭绝了

      • 家园 阿根廷是一个大号的牛场

        19世纪后半期,阿根廷主要的GDP就是养牛!阿根廷就是一个大号的牛场。阿根廷食品结构中,牛肉占很大部分。 当时人均牛肉消费, 阿根廷超过了美国。

        对照一下美国大草原上同样吃(野牛)牛肉的Cheyenne印第安人

        19世纪Cheyenne平均身高 176.7

    • 家园 第七个是奥匈吧

      后面的部分跟主题有矛盾。主题改为农业文明是否更恰当?

      • 家园 嗯,好像是的。 另外一张图。

        这是八国联军时入侵东北的俄罗斯军官。

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        外链图片需谨慎,可能会被源头改

        除了最右边那个高个子以外, 其他的俄罗斯军官并不明显地高过最左边那个中国人。

    • 家园 比一下寿命吧

      身高是重要指标,但不是唯一指标。相比之下,寿命是更重要的指标。

      我猜测,农耕极大地提高了人的寿命,降低了夭折比例。

      • 家园 平均寿命可是多种因素综合作用的结果

        自从原始人类开始使用木矛石斧的那一刻起,科技的力量就开始不断延长着人类的寿命。那些“高科技”武器,减少了原始人类在狩猎中受伤的频度和烈度,绝对是活人无数——那时候可没有抗生素。

        到了农业社会,农田所致,百兽避逸。农业技术及冷兵器的发展,人类因为猛兽掉生命值可忽略不计了。当然到了现代,就过头了:亚马逊雨林每年有上万公顷被改造成农田,随之而来的是大规模的种族灭绝,有动物也有植物。

        The China Study一书,把美国人的食物说得像毒药,中国农人的食物就是包治百病的灵丹妙药。可是美国人的平均寿命一直比中国人长。

        俺觉得楼主文章的主干还是营养学。可要扣上“文明”的帽子,包含进来的话题就太广泛了。反正地基没打好,坐看这楼到底能盖成啥样。

      • 家园 文明压制了暴力

        大型定居文明都有一个趋向, 就是对内压制了暴力。

        原始狩猎采集社会与定居文明相比是十分暴力的。

        巴西亚马孙原始森林中的Yanomami是一个十分暴力的社会。

        部落之间的战争不断。

        40%的Yanomami男人都杀过人。只有杀了人才会有声望,可以娶的到老婆。

        巴布亚新几内亚的大山里的部族(尽管这些人已经有农业N千年了)同样十分暴力。部落之间长期处于战争状态、。

        所以农业本身还不够。

        需要国家组织。

        新几内亚的问题是大山割开了各个小盆地, 所以谁都不能征服对方。一个部落好不容易打垮了一个仇家。 一半人搬进去, 过了几代以后,就独立了, 原来一个部落变两个,又开始打。

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        这种状态下,更大的国家组织不可能产生,就没法文明了。

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