西西河

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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                        • 家园 那么人举着牌子与用木棒将牌子撑在相同的高度有什么不同?

                          人举着牌子很费力,而且确实需要付出能量。而如果用插在地上的木棒将牌子撑在相同位置,效果是等同的,但木棒却不用付出能量。我学过的物理学没有解释这其中的差异。

                          • 家园 对于被举着的牌子,没有什么不同

                            因为牌子一直静止,运动状态没有改变,也就是没有被做功。

                            木棒一般抽象成刚性物体,不发生形变,木棒的确不用付出能量。

                            但是你的胳膊就不同了,是软的,你自己不使劲,别说牌子连胳膊自己都会落下来。

                            你的确使劲了,你也的确做功了,你消耗能量,维持胳膊举着牌子,没有产生动能,没有产生势能,你做的功转化成了热能,你的肌肉会发热,时间久了你还会出汗。

                            做功意味着能量变化,可以是动能,势能,也可以是热能。

                            牌子的运动状态没变化——动能不变

                            高度没变化——重力势能不变

                            牌子的温度不变——热能不变化

                            所以你和棍子都没有对牌子做功。

                            同样的棍子也没有对自己做功。

                            但是你对自己做功了,维持胳膊举着牌子消耗能量,但是牌子和胳膊都静止,牌子和胳膊的动能和势能不变,最后消耗的能量全部转化为热能,肌肉发热。

                            举牌子,你的确做功了,只是没有对被举着的物体做功。

                            • 家园 好的

                              假设我的胳臂的质量为0,木牌的质量为1Kg,我举了10秒钟,期间木牌一直是静止的。现在你能给我一个公式让我算算我到底做了多少功吗?

                              • 好的
                                家园 这个没有公式

                                因为做功多少取决于你肌肉转化能量的效率,是由你的肌肉特性决定了,不存在一个通用的公式。

                                不知道你对电风扇的电学知识了解多少,用电风扇举例可能更好理解。

                                电路的功率电压乘以电流U*I,电阻的功率电流平方乘以电阻I*I*R

                                风扇工作一方面由于电阻产生热能,风扇电机工作时会发热

                                另一方面推动扇叶转动产生动能,也就是咱们吹到的风

                                转动扇叶的功率就是U*I-I*I*R

                                如果你用手阻止扇叶转动,风扇依然消耗电能,只不过不能推动扇叶做功,消耗的能量全部被电阻消耗转化成热能,这样高热很容易烧坏电机。

                                肌肉就像电机一样,工作的时候一方面自己发热,一方面对外做功,你提到的举箱子就是对外不做功,只发热,这个发热的效率和肌肉本身的性质相关。有的人力气大,举箱子很轻松,有的人力气小,举箱子很容易满头大汗。

                      • 家园 同理,中医四象比中医五行更先进
            • 家园 你要搞明白一点,这位是卧底。

              在这个楼里面,他几乎把中医的所有死穴都拿出来了。很敬业的。

      • 家园 不是说因为缺少某些维生素么

        不过拜的这个方向感应该与维生素无关,难道是门口人多热闹,二师兄一贯喜欢凑热闹?

        • 家园 动物有时候很通人性的

          我家猫猫要是外人乍见到会吓一跳

          喝水,自己去饮水机,拍开关把水漏到下面接水槽以后站起来扒着喝,因为矿泉水比自来水好喝……

          吃饭,没食了过来拍你腿把人带到空碗那里,脑袋深进去再看看你,你不过去就咬你裤子往猫食盆带。

          报地震,我家在四川地震灾区,去年四川几次地震,猫猫都可以提前一分钟狂叫报警,吓得我妈揪着猫脖子下楼,一会就感觉到地震了。最逗得是余震来一次,二货就嚎一次……

          学狗,她小时候搬家丢了仨月,在小区里晃我们没找到,结果天天跟狗混,打架。回家后知道学狗从喉咙里发低吼吓唬上门快递,还知道躲在门后头不让人看见。小哥来了都不敢进门,说你家狗太凶怕被咬,进门后看见一猫晕倒,说猫怎么们发出这种声音?!

          抓贼,隔壁邻居家开金店家里有保险柜,小偷盯上了,半夜翻阳台过来偷。两家阳台是通的,小偷蹑手蹑脚路过猫猫窝,二货惊醒后发出类似狼的嚎叫,小偷吓的腿软,慌不择路被生擒,获得居委会锦旗一面,不熟的邻居都说以为你家养了个小狼,看看胖猫,都说挺好的孩子,没教好……

          通宝推:预备役师的防化,晨翼,
      • 家园 我笑喷了

        本来特别想回一句话

        忍住了

      • 家园 嘿嘿,哈哈

        猪就是这么睡觉的,你奇怪么

    • 家园 给大家看一张图

      点看全图

      外链图片需谨慎,可能会被源头改

      如果觉得不够清楚,点开可以看高清大图。

      很久之前看过一本书:中国健康调查报告

      其中的结论与主流观点不仅截然不同,而且完全相反,譬如:

      1. 最容易罹患慢性病是吃最多动物性食物的人,就算只摄取少量动物性食物,也有负面效果。

      2. 酪蛋白(在牛奶蛋白质中占87%),可促进任何阶段的癌细胞生长,而来自小麦和大豆等植物蛋白质,就算摄取高单位也不会致癌。

      这张图片很好地证明了此书的观点。

      至于为什么主流观点会与事实形成如此大的背离,则是非常耐人寻味的。

    • 家园 转一篇今天看到的文章

      好多内容自己也想整理写一点,但今天看到的这篇感觉把该说的都说的差不多了。

      外链出处

      胡扯淡不是公道话

      北山南人 发布于2015年2月17日 15:55

      @平民王小石 要为中医说几句公道话,我作为一个名副其实的中医黑,大致看了下他列出的16条内容,刚刚睡醒,看书也看不进去,反正闲也是闲着,简单回复几句,让王小石先生知道,胡扯淡不是公道话。

      1.王小石说把中医排斥在现代医学之外不对,中医在近现代治好了很多西医治不好的病。

      这里首先就存在一个概念不清楚的问题。现代医学是现代医学,西医是西医,两者并不是一回事。中医是中国传统医学的简称,西医是西方传统医学的简称,现代医学是和传统医学分道扬镳的,没有继承,用西医称呼现代医学是错误的。比如,在西方传统医学里的古希腊医学讲究四体液说,认为四种体液平衡状态,人才能保持健康。而疾病的发生,就是由于失衡造成的。这种理论比把疾病看成是鬼神降灾的巫术有巨大的进步。对比下就能发现,中医的理论基础阴阳五行说和四体液说其实极其类似。两者除了名称、数量不同外,解释疾病的逻辑都是一样的。但是,在现代医学里,尽管四体液说是由被尊称为医学之父的希波克拉底提出的,但它已经被抛弃了。在现代医学里,对疾病的解释不再是几千年前的那一套朴素粗浅的辩证理论。而在中医里,以阴阳五行理论却是不可推翻的理论基础。

      现代医学里没有阴阳五行,也没有四体液说。以四体液说为理论基础的古希腊医学不属于现代医学,以阴阳五行为理论基础的中国传统医学中医同样也不属于现代医学。近似于哲学、玄学、巫术综合体的阴阳五行和现代医学是完全格格不入的,所以,不但中国传统医学的中医被排斥在现代医学之外,古希腊、古埃及、古印度、古巴比伦、藏医、蒙医……都是被排斥在现代医学之外的。

      医学是一门科学,全世界的人类有统一的物理学、化学、生物学、天文学……自然也应该有统一的医学。正如网友@三思柯南 调侃的那样,“为什么很多民族都有听上去很神奇的民族医学,而没有听说过每个民族都有很神奇的民族科学和用民族科学造出的大飞机? ”

      说中国传统医学能治病,且治好了许多西医(我不清楚王小石想说的西医指的是西方传统医学,还是现代医学,姑且当成是现代医学吧)治不好的病,这是许多有着朴素的民族自豪感的中医支持者常常用来壮胆的。但是,就如说的是不是公道话不能自己说了算一样,能不能治病、是不是真的能治好,这同样不能靠自己说了算。在现代医学特别是循证医学诞生以来,人类认识到自愈力和安慰剂的存在,为了排除这些因素的影响,循证医学的创始人科克伦发明了大规模随机双盲对照试验来解决这个问题。在循证医学中,一种药物、一种疗法是不是真的有效,病人痊愈靠得是不是本身的自愈力,这都要通过试验排除后才能得出结论。而不是遵循“病了”——“吃药了”/“扎针了”——“好了”——“有效”的错误逻辑。

      王小石先生恰恰就是没有弄明白这个问题,所以,才会被人追问中国传统医学到底治好了哪些西医治不好的病时,拿面瘫当证据。面瘫是可以自愈的,显然王小石不知道这个事实。

      为中医说公道话,就要先明白自愈力的存在,知道大规模随机双盲对照试验在判断药物和疗法有效性上的重要作用,否则,我们并不能排除所谓的治好是不是贪了自愈力的功劳。

      2.王小石说不能揪着本草纲目的个别药方不放,西药同样有致死致残的。

      《本草纲目》是一本重口味的笑话书,各种动物的排泄物、衣服、绳子都被李时珍一本正经地写进了书中。如果说李时珍有局限性,我们没必要揪着几百年前的古人不放,那么怎么看《中国药典》和《卫生部药品标准中药成方制剂》呢?里面有大量含有老鼠屎的所谓药物。说中医支持者吃屎不是在骂他们的,因为他们确实是喜欢吃屎的。

      西药当然有致死致残的,所以,通过审批的每一种西药在上市之前都要经过严格的临床验证,要提醒患者副作用、不良反应和注意事项,一旦出现新的问题,就会被禁止。而中药呢?上市之前不需要临床验证,副作用“尚不明确”地上市之后被查出问题死不认账。比如吃出许多尿毒症的同仁堂。最关键的是,西药的问题是现代医学发现的,是通过现代医学的标准证明的。中国传统医学除了一句说了等于没说的“是药三分毒”外,就是盲目自大草菅人命的“配伍”。

      现代医学事前可以发现问题,事后可以纠正问题,中国传统医学有这个能力吗?拿什么当标准?吃了几千年认为没有毒性、没发现问题的中药,结果被现代医学发现了问题,比如马兜铃、天仙藤、青木香、寻骨风、关木通、广防已、细辛。这些中药现在还合法地在使用。

      王小石先生大概会反驳说西药就没有副作用吗?当然,西药是有副作用的,但副作用之所以是副作用,就在于权衡利弊后,为了更大的利益,甘愿损失一部分健康。不过,就如王小石先生这种中医支持者会愿意为了消化不良吃老鼠屎(比如调经健胃丸、养胃宁胶囊)一样,他们大概也会为了止咳而得尿毒症的。

      3.王小石先生认为说中医没有解剖学和分子生物学的基础是诋毁,并引经据典证明中医解剖在两千多年前就有了,同时还认为中医讲究有机整体,西医侧重分子微观。

      解剖早不等于解剖得出的结论正确。比如,通过解剖,中医得出了心脏是思维器官,大脑里都是鼻涕的错误结论。而两千多年前的西方传统医学也同样有解剖的,盖伦在解剖学上的名声是大于任何一个中医,但即便如此,到了维萨里时代,他的成就便已经开始被不崇古、不尚古、不拘泥于书本、重实践的后人抛弃了。中医呢?几千年来毫无进步。几千年前的祖宗怎么说的,几千年后的中医还怎么说。比如,盖伦和中医都认为肝脏是制造血液的。这个错误的认识早被现代医学抛弃了,但中医还死守着“肝生血”的书本不放,跟在两千多年前老祖宗的书本后面亦步亦趋。两千年来,王清任只有一个。

      现代医学对人体和疾病的认识已经到了分子水平,但这不等于现代医学不注重整体。实际上,现代医学是非常注重整体的。《生理学》第三版这样强调整体原则:一直到本世纪中叶开始,由于数学、物理、化学等基础科学的飞速发展以及新技术的推广应用,生理学的研究才向细胞分子水平和整体水平两个方面深入发展。通过细胞分 离和培养、生物电子学、超微量测定、电子显微镜、组织化学、同位素等新技术的运用,阐明了有关器官、组织功能活动的原理,深入揭示了生命活动的基本规律,使生理学的研究进入到了细胞、分子水平。由于电子计算机的应用和生物电子学的发展,遥控、遥测、体表无创检测(如核磁共振成像、正电子发射成像)等技术日臻完善,使生理学整体水平的研究有了很大的进展。

      只有建立在微观基础上的整体认识,才是正确的整体认识。中医讲究整体,是因为本身没有从器官、细胞、分子研究人体的能力。中医所得出的整体结论,自然就是不靠谱的“悟”和“辨证”。所以,中医是既没有微观认识,也没有整体认识。

      4.王小石先生认为真正的科学精神是对未知领域的敬畏和包容,认为这是科学不断进步的原因。

      这是王小石先生的“真正的科学精神”,不是我认同的。在我看来,方舟子先生对什么是科学精神就讲的很好,我直接引用一下好了。

      【究竟什么是科学精神呢?说得最多的是探索精神。搞伪科学的人也经常标榜自己有探索精神。这个我们不去否认它,但是也不要把探索精神说得多么了不起。其实这不过是与生俱来的对未知事物的好奇心。许多动物也有好奇心,为了适应环境也很有“探索精神”。儿童对新事物同样很好奇,喜欢寻根问底,也很富有探索精神,因此有人说每一个儿童都是科学家。不过,儿童虽然热衷于探究新事物,喜欢问各种各样的问题,但是也容易轻信荒唐的解释,接受无理的答案。他们所缺乏的,是科学精神的另一个方面:怀疑。怀疑意味着科学绝不相信权威,也绝不无条件地宽容,当然,不是指政治上的不宽容,而是指学术上的不宽容,很多人都把这两种宽容搞混了。很显然,做出愤世嫉俗的样子,怀疑一切是不明智的,会因为心灵闭塞而失去了探索的能力。但是如果不具有怀疑精神,就失去了分辨是非的基础,所有的观念,不管是合理还是荒唐,都可以被全盘接收,科学将成为垃圾场。伪科学人士也会说,他们很富有怀疑精神。的确,他们很有怀疑科学主流的勇气,比如说,相信“神创论”的人怀疑进化论,研究“特异功能”的人怀疑物理定律,等等。反过来,我们则怀疑他们的怀疑。这两种怀疑有什么区别呢?我们将如何处理探索与怀疑这二者之间的矛盾,既避免良莠不分、全盘吸收,又避免心灵闭塞、怀疑一切呢?我们必须为科学精神增添新的内涵:实证和理性。】

      对未知领域应该去勇于探索,对结论应该怀疑,并用理性去进行验证,而不是什么敬畏和包容。而对所谓未知领域敬畏、包容会是什么后果,八十年代各种神功、气功大师满天飞就是最好的证据。

      5.王小石先生认为国家对中医设置了很高的门槛,导致高水平的中医在民间。

      “高水平的中医在民间”这点我是不否认的,因为在我看来,所谓高水平的中医指的是完全拒绝现代医学的理论、器械和药物,完全用纯中医的方式行医。这种中医完全通不过考试门槛才破罐子破摔的。至于他们的高水平到底有多高,那就可想而知了。一群连基本人体解剖都不懂,现代医学知识都不及格的人,能高到哪里去呢?和现代医学相比,甚至和接受现代医学的中医相比,肯定高不到哪去。如果你不是武侠小说看多了的话肯定会同意。

      王小石先生后面胡扯淡的那十几条我懒得回复了。反正那左右不过是一个不懂自愈力、不懂大规模随机双盲对照试验、不懂中医、更不懂现代医学的妄人的胡扯淡罢了。

      完!

      PS:这篇写于去年10月,今天又看到王小石又在扯淡,所以就冒着掉粉的风险重发一下。

      通宝推:talanet,testjhy,易水,赵行德,史节,jent,
      • 家园 阴阳五行与现代医学是吻合还是格格不入并不重要

        重要的是这个理论与实践吻合就行了。

        略举一例:

        中医理论认为,五行应五脏、五腑、五官,并且,五行应五味。

        其中,辛辣之味属金,而内脏当中肺与大肠为表里,皆属金。其中,肺开窍在鼻,故五官当中鼻属金。

        吃过辣的人都知道,吃辣(辣属金)很容易吃得鼻涕连连(鼻属金)。此外,辣吃多了也会导致便秘(大肠属金)。

        我大学时有个同寝室的同学是贵州的,每次开学他都会带几大可乐瓶的他妈妈做的掺了鸡块的辣酱。我们有幸分享了一些。吃的时候很爽,但拉的时候就很困难了。那位同学说,他们当地有个说法,说这辣酱啊,文进武出。

        五行理论,其实是对这个世界的一个极其抽象且有效的概括。五行对应的范围实际上是非常广阔的,而且可以跨越类别建立联系(马哲:事物是普遍联系的),除了前面提到的五脏、五腑、五味、五官之外,还包括五方(东西南北中)、五季(春夏秋冬,长夏)、五气、五化、五色、五官、五体、五志等。

        关于马哲,很多中国人其实很有意思的。马哲教导:事物是普遍联系的。众人诺诺。另一方面,如果有人声称天上日月星辰的运转与地上人的命运是有联系的,很多人又会下意识站出来指责这是封建迷信。试问:你是否同意事物是普遍联系的呢?你是否同意日月星辰的运转与人世间的命运有关联呢?如果吉普赛人的占星术和中国古人的天人合一理论你都不赞同,那么你认为这两者又是如何联系的呢???

        世卫组织对化疗的结论:有效率5%。这说明西医治癌从理论到实践都是极其失败的。我不知道为什么要用是否符合现代西医理论来作为评价中医的标准。

        • 家园 一元两仪三才四象五行六合七星八卦九宫十方

          一元两仪三才四象五行六合七星八卦九宫十方,哪一个不是普遍联系的?

          所有普遍联系的前提是见微知著。明明四象学说更加可以准确的做到理论与实际的吻合。

          基因是生命的密码,其由四种基本的嘌呤组合而来。

          万有引力,电磁力,强力,弱力是宇宙的基本奥秘。

          四方的四体液说和中华的四象同样历史悠久,遥相呼应。

          春夏秋冬,东南西北更是四象学说与显示的完美吻合。

          从人文到地理,从物理到生物,无不显示了四象的生命力。

          总有一些人数典忘祖,曲解古人,上违天理,下灭人伦。面对自然、宇宙,生生的在四季上有生造了第五季,把东南西北四方硬是变成一桌麻将。亵渎了自然,亵渎了文化,亵渎了古人。

          中医的式微,就是这种人不思进取,妄图以自己的愚蠢去曲解自然的后果。

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