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主题:【原创】我与愚蠢小猪关于中国经济的超长篇论战实录 -- 陈经

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                              • 家园 葡萄大您此处说的是2011还是2012?

                                “最后回到实际的话题,就2011年而言,在大案群起之中,股市还有一定的机会。”

                              • 家园 于我心有戚戚焉

                                希望您能继续发言。

                                我现在看到了一个城市的去工业化,独立自主的那部分被去掉了。

                                我看到了建立在血缘关系(包括秘书)之上的官僚体系。

                                您说得很好,但我确实没有看到一个力量能够解决这些问题。

                              • 家园 最近和人在微薄上争辩了多次

                                关于历史,关于现状,关于国家的未来。很遗憾,有的人口口声声讲平等,结果实际推崇的是阶级固化;有人讲民主,可是谈及大众的民主就慌慌张张地说要移民国外;有人讲自由,可是最后的落脚点是权力;有人痛骂现在的不公,结果开出的药方是把反动派请回来;还有人抱怨房价,期望通过带路来实现。。。 种种乱象,不一而足。争吵到最后,事实和逻辑全无效果。人家看到的只有自己想的东西。

                              • 家园 谢谢葡萄的回复。

                                链接看了,回复也看了几遍。

                                我相信中国政府,主要是执政党的纠偏能力,但这次文化体制改革真的能走到文革的程度么?不是很抱希望。

                                很认同葡萄兄对文革的评价,我认为文革是承上启下的,是中国之所以是目前的中国的根本原因。是中国独立自主路线的最后设定,这也决定了目前中国的买办虽然猖狂,但不可能深刻改变中国之路。

                                不过,中国依然不太可能在目前走回毛泽东之路,无他,路径依赖。前几天达雅发了个帝国的帖子,我原则上是认同的。帝国蘸的是自己百姓的血,但这条路几乎无可避免是要走的了。

                                而毛泽东的路,则是帝国后用来纠偏的,可惜,但无力。

                                把葡萄兄的文字移过来:

                                连接

                                http://www.talkcc.com/article/3641909

                                胡总最近在求是的文章算是给文化体制改革背书了。里面那些关于敌对势力的表述,就是08年后我知道的决议内容的正式表述。这些相关决议就是我08年一直以来写文革的原因,因为小圈子里管这个就叫二次文革。其实,从工业化角度。二次文革就是打破基于封建社会伦理关系而来的血脉传承在改开中逐渐形成的内卷化和社会利益分配的世袭化甚至九品中正制化的社会问题。从这个角度说,无论是文革还是文化体制改革都服务于今天日新月异的新技术带来的生产关系的迅速改变引起的社会组织的一而再的重组。在这种迅速的重组与社会组织更迭中,任何试图基于血脉传承的利益垄断都不可逆的遏制技术进步与工业化的进步。所以,新的文化势必是适应新型工业化发展的文化。在这个基础上,你才能理解我这几年写文革和当年的努力与拼搏是出于什么目的。这里内在的逻辑就是,满足中国更多人的物质与文化增长需求的只有不断技术革新下的工业化进步与发展。而要保证中国这样人口规模的国家工业化发展,任何类似于港台甚至日本韩国模式的依附于特定国家的工业化模式注定是失败的。也是世界上任何一个居于领导地位国家所不能承受的。所以中国的工业化只能基于独立自主。而满足中国工业化的独立自主对于一个从农业经济基础开始追赶的国家来说,其工业化进程包括三部分既;1.形式上或者生产工具上的工业现代化,2.适应生产工具工业现代化的生产关系及其社会组织形式,3.适应工业现代化不断变革需要的人及其思想与认识。

                                无论文革还是二次文革,其目的本身就是那个三。在我们面对现实社会问题中,我们需要有能满足中国继续工业现代化不断变革需要的人。

                                • 家园 就理论上而言

                                  马克思这样论断,当资本主义及其生产方式遍及全球各个角落,碾平国家和民族之间的差异。社会主义就会自动到来。

                                  而你必须注意我所有表达都围绕着工业化发展中不断进化乃至自我进化的表征。不管进化和自我进化的工业化社会需要能与之相适应的社会体制以及人与之相适应的认知。


                                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
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                                  • 家园 对个体来说,如何进化是适应工业化发展要求的?
                                  • 家园 我是不是可以理解为,现在的生产关系依然基本符合

                                    生产力的发展水平?即社会主义制度是超前的?

                                    我不大理解这一段,不过社会主义和资本主义是不是可以共生,目前看好像有些问题,现实和历史。因此社会主义可能会混合资本主义,也可能混合封建主义,不过在未来,社会主义和资本主义肯定会有共生的时间段,然后才谈得上全球战胜。

                                    不过,有推动力的社会生产关系,应该比生产力略为超前些,这样才有足够的容纳度。

                                    还有,目前社会主义经济关系的研究比较滞后,包括左派方面,理论不能涵盖未来,但应该可以指导未来的主要方向。

                                    现在看中国的政策,似乎前瞻性不够,有点兵来将挡水来土掩的味儿,这样在面临真正挑战时可能会手忙脚乱。

                                    前面看到葡萄兄似乎说过美国自制紧缩的事,那中国目前尚未放松的货币政策岂不是正中其下怀?目前货币政策的独立性比较差,也是因为观念问题,不仅在实力。

                                    产业升级与否,可以用税收政策来调节,货币政策一刀切还是有些鲁莽。

                                  • 家园 新年,很高兴葡萄又回来了
                                    • 家园 不是回来

                                      是最近写调查报告卡壳了,顺便讨论下换换脑子。不会再玩论坛了。

                                      • 家园 葡大回来普渡众生

                                        呵呵,葡大要不学也弄个收费电子周刊,我报名付费订阅,现在支付手段发达。这些年,免费读了你们那么多文章,收益太多,是到该还的时候了。

                                      • 家园 常回来看看撒
                          • 家园 从这个角度,我们该如何看待毛与其同侪在治国思路上的得与失

                            近读毛五卷,毛讲的最多,也最终决定毛政策取向的就是一个“大”与“小”的问题。大仁政与小仁政,大民主与小民。尤其是“大仁政”与“小仁政”之论,更是观察毛政策取向的关键因素。

                            可是,周刘邓在治国上比较倾向于“小仁政”,这二者之间的得与失,浪费了多少中国人的口水啊。

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