主题：【原创】这才是玩钱的行家：写在QE结束之后 -- maturedpeach
家园 大英帝国的烟卷，日本的白面，两大强国伺候我一人儿 这福气还小？？
这论调熟悉吧
家园 请展开谈谈这段 “美国的QE政策，即使相比较央行用美元对国有银行注资，都远远不如，因为，用美元对国有银行注资，才是完完全全的量化宽松，而美国的QE政策，即使货币政策，也是财政政策，这种做法已经动摇了货币政策的独立性。”
请展开谈谈这段？
- 复 请展开谈谈这段
家园 信用本位 信用本位，实质就是强大本位，强的方面主要是政府，大的方面主要是市场。
军事，财政，社会保障是政府强大的三大支柱，而强大的政府，必然形成统一的国内市场，国际贸易和全球投资，则形成了世界市场和区域市场，因此，大市场包括统一的国内大市场，和开放的世界性市场。
信用本位，即强大本位，强的政府，保障安全，大的市场，保证自由。
所以，美国可以说是军事金融联合体，这是美国政治经济制度的根本，维系最强军事，和最大市场，是美国的根本利益，而能够挑战这个根本的，只有中国。
信用本位，是一种相对的比较优势，而美国的军事势力，和美元的优势，几乎是绝对的。
所谓长袖善舞，多钱善贾，拥有绝对优势的美国，才是美国成为大行家的本来面目。
同样，中共的公有制配给制，和现在的货币金融制度，根本的原因也是国内的绝对优势，因为成为世界最大工厂，和逐渐成为世界最大市场，因此，中国是美国绝对优势的唯一挑战者。
绝对优势，是能够翻手为云，覆手为雨的，中美成为玩钱大行家的根本原因，都是绝对优势造成的，美国主要是国际方面，中国主要是国内方面，将来也会扩展到国际方面，与美国的绝对优势产生冲突，中国应该早做准备，与美国越晚冲突越好。
因此，在资本可兑换方面，尽量不要完全开放，现在的沪港通，和自贸区，就是限制性开放的好方法。
美国QE，实质上就是美联储直接印钱，购买国债，这既是货币政策，也是财政政策。
美国的这种做法，是历史上信用货币崩溃的根本原因，即货币与财政混为一谈，国民党法币和金圆券的崩溃，都是这个原因。
可以说，美国的这种做法，其实就是在耍流氓，玩无赖，但是美国这种作为，与历史上货币与财政的一体化，又是不同的，因此，美国又有资格，有必要耍流氓，玩无赖。
第一，美元现在已经不仅仅是美国的货币，而是世界的货币，因此，美国QE政策，十分有必要，对于世界经济也是利大于弊。
第二，美国拥有绝对的军事势力，拥有最大的债券，股票，期货市场，是世界最大的留学和移民目的地，因此，美国的强大是绝对的优势，在大多方面，美元都是唯一的选择，世界军事金融越是混乱，美元的优势就越明显。
第三，美国是三权分立的国家，美联储比起其他国家的央行，更加独立，因此，美国的量化操作，是最为透明的。
上述三大原因，是美国QE政策，没有成为世界公愤，反而皆大欢喜的主要原因。
中国的量化宽松，没有将货币与财政直接对接，而是通过金融手段完成的，一方面是央行用美元储备，向各大国有银行注资，另一方面则是允许地方政府，成立商业银行。
中国的量化宽松，别的国家是不可能玩的，因为必然会遭到私有资本的反对，但因为中国是公有制为主体，因此，才能够玩的下去。
世界需要更多美元，中国需要更多人民币，是美中两国玩这种手段的前提，而美元在世界上的绝对优势，国有银行在中国国内的绝对优势，是美中两国，能够玩下去的根本。
美国的问题是在国际上具备绝对优势，但国内却不具备绝对优势，中国正相反，是在国内具备绝对优势，而在国际上却不具备绝对优势，但中国在国际上的比较优势逐渐扩大，将会不断蚕食美国的绝对优势。
在世界上，可能具备绝对优势的国家，只有美中两国，因此，中美除非是自己崩溃，必然是斗而不破，逐渐走向中美共治的道路，这条路至少需要二三十年。
中国的关键，在于国内的绝对优势，能不能维系，美国的关键，在于国际的绝对优势，能不能维系。
因此，中国应该完善现有的制度，而不是放弃现有的制度，奔向西方，一旦完全私有化，和实现西方式的民主普选，中国国内的绝对优势，就会丧失，中国要么陷入混乱，臣服于美国，要么与美国陷入同质化的恶性斗争。
通宝推：Leono1,andylau527,舒拔,muqi,从北苑到太古,棋人鲁大耍,加东,米爹,独草,途人,南门桥,关中农民,puma2011,渔儿漂漂,霍去病,- 复 信用本位
家园 支持这段话。 中国的关键，在于国内的绝对优势，能不能维系，美国的关键，在于国际的绝对优势，能不能维系。
因此，中国应该完善现有的制度，而不是放弃现有的制度，奔向西方，一旦完全私有化，和实现西方式的民主普选，中国国内的绝对优势，就会丧失，中国要么陷入混乱，臣服于美国，要么与美国陷入同质化的恶性斗争。
- 复 信用本位
家园 并没有信用本位 有这种认知是可以理解的，但是从实质上，个人认为你没看明白核心问题。这种细节话题就不单开帖子，随便说说好了。
什么叫信用本位？这个概念从一开始提出，其实就是似是而非并且错位的。
之所以拿美元，并不是因为相信美国政府，也不是因为同其它货币相比，美元的信誉更好更稳定更容易被接受（这些都是所谓信用本位令人接受却迷惑之处），而是因为美元实际上是石油本位，你所说的所谓信用本位实质上也是建立在这个最最根基上的。什么叫信用？信用的本质，在现阶段就是能以最低的交易成本买到石油这个整个经济体系的基础。
黄金本位的布雷顿森林体系崩盘以后，老美用了几年时间才搞定了石油本位，而之后40年的一切政治经济军事活动都是围绕这个体系进行的。（这次我注意了，没用“石油美元”这个词，省得又被彪马抓）
“信用本位，即强大本位，强的政府，保障安全，大的市场，保证自由。美国可以说是军事金融联合体，这是美国政治经济制度的根本，维系最强军事，和最大市场，是美国的根本利益”
上面这段你所说的从表面上看的确如此，但这一切其实都是建立在能源（或者说石油）这个基础上的。从经济的本源出发，美国的经济就三部分，三位一体。
能源集团，金融集团，军工集团。
以能源为基础，一手软（金融），一手硬（军工）。
这点没看到，整个认知体系绝对不全，其它的总体分析肯定会有问题。当然具体到细节分析有不一样，毕竟很多时候细节的专业领域跟总体关联没那么直接。
至于国内的情况还是老样子，不多说了，不过你关于国内经济的看法同你分析美国一样，还是流于表面，虽然很接近但是没有直指核心。
挖个坑先不说，看看你能不能想出答案。毕竟思考才是人类进化的源泉。
国内经济的基础是什么
- 复 信用本位
家园 上班路上无法回复长文，简单说几点 1. 你说的绝大部分我都同意，见解深刻，比楼主强多了；
2. QE本质是联储购买债券影响流动性。确实，QE购买的债券如国债乃财政部发行，但这与财政政策和货币政策混为一谈是两回事。最根本的区别，乃联储的购买不是找财政部直接购买 - 那样才是直接印钱给政府最后导致信用奔溃。 这个事情想清楚很简单，只要看财政部手里是不是多了4万亿美元就知道了。事实就是财政部手中的美元一分没多，好几次差点因为没钱而关政府的门。QE对财政状况有无影响？当然有，主要是利率传导的影响。但这是世界各国的通用做法之一。比如央行的逆回购操作收紧流动性，回购对象也是国债，你为什么不说那是财政和货币混为一谈？中国历史上财政和货币政策混为一谈的事情可不止国民党金元劵。在94年银行法改革之前，财政部直接找央行借钱。那导致了什么来着？87，88，89发生了啥？你怎么能说八十年代物价闯关搞得很好呢？当时能闯过去，乃是依靠老百姓对党的信心，那得感谢毛主席。
哪怕是今天，地方政府指令性引导银行贷款给国有企业（即陈经引以为傲的大投资）也是另一个程度上的财政和货币混为一谈。李克强搞利率市场化，限制政府对银行的干涉，这至少是在正确的路子上。
3.中国需要更多人民币么？我坦诚这个我不懂。不过挺起来直觉告诉我什么地方不对。那就时间检验吧。
家园 货币，金融，财政 货币的主体是央行。
财政的主体是政府，包括中央政府和地方政府。
金融的主体是商业银行，投资银行，证券，期货等等，金融的主体是多元的，而货币和财政的主体，都是单一的。
QE的钱，是美联储印出来的，最终还是流到了政府财政，不管玩多少花招，这个实质是不会改变的，不过将货币与财政的直接对接，中间加了一个金融途径而已。
央行的公开市场操作，的确主要是为了调控流动性，但买入多少，就会卖出多少，是有期限的，而美国的QE政策，却主要是买入，更没有期限，两者是不能混为一谈的。
在中国银行制度改革以前，中国的央行和商业银行是一体的，因此，那个时候，政府向央行借钱，如果按照实物本位的货币制度来看，的确不应该，而如果按照信用本位来看，就是可以的，那个时候是过渡时期，出现这种情况是可以理解的，现在政府向商业银行借贷，是普遍性的。
地方政府指令性引导银行贷款给国有企业，银行是金融主体，企业是市场主体，怎么能是货币与财政的关系呢？即使地方政府向银行借贷，也是财政和金融主体的关系，而不是财政与货币的关系。
央行的钱是直接印出来的，而银行等金融主体，却绝不可能印钱，只能通过金融杠杆，创造货币，二者是根本不同的。
美国的QE政策，没有世界唾弃，根本的原因是美国的绝对优势，和美元担当着世界货币的角色。
绝对优势，是不容选择的，世界货币，是十分需要的，这并不是美国多么高明，而是全球化，和世界政治经济军事格局造成的，美元成了一种商品，有利于美国不劳而获，也有利于经济全球化，对美国是各有利弊的，这就如资源的诅咒，对于阿拉伯和南美，主要是诅咒，对于北欧却主要是幸运，关键要看美国怎样利用这用优势。
可以说，QE的正当性，第一在于美元成了世界货币，第二在于美元的绝对优势。
价格闯关，绝不是依靠信心就能过去的，根本上是计划经济向市场经济转变，实物本位向信用本位转变，说感谢毛主席是正确的，因为中国的政治经济结构是统一又多元的，而苏联的政治经济结构是单一的，这种状况主要是毛主席的人民公社和文革造成的，没有统一又多元的政治经济结构，中国的经济不可能转型，中国的货币政策也不能完成转变。
对外开放，让工人下岗，主要是文革中被打倒的干部，和返城的知青推动的，如果这些人待在原来的岗位，呆在城市，就绝对不会干这些事，另外，如果刘彭林贺等派系还存在，也决不能形成改革开放的共识，这是文革最大的意义，即政治的多元化，和统一化。
县域经济的麻雀虽小，五脏俱全，和人民公社制度，尽管酿成了大跃进的错误，但多元的经济结构，特别有利于向市场经济转型，这是单一的计划经济不可能完成的。
苏联，东欧是不可能实现中国这样的改革开放的，外部环境暂且不论，仅仅是政治经济结构，就绝对不可能实现。
中国缺人民币，有以下几个原因。
第一，中国的产业资本，不能自由转换为金融资本，金融与产业的二元结构，在经济起飞阶段，很容易造成货币供给不足，形成通货紧缩，而通货紧缩的危害，更甚于通货膨胀。
第二，中国巨额的外汇储备，就是国内人民币投放不足，或投放不均的结果，现在来看，主要是投放不均，这主要是房地产乱政和土地财政造成的。
第三，人民币的利率过高，而美元，日元，欧元的利率很低，这使得中国企业在与外资竞争中，处于十分不利的地位，而中国巨额的外汇储备，和国内储蓄，是能够将利率降下来的，中国的利率比较高，主要是房地产和土地财政的造成的恶果。
第四，中国的确需要宽松的货币政策，也有宽松的能力，但因为房地产和土地财政的劫持，反而使得资金不能流向需要的地方，不改变房地产和土地财政造成的金融肿瘤，宽松的货币政策，反而使得肿瘤更大，甚至恶化。
通宝推：衣香楚楚,棋人鲁大耍,家园 关于QE的本质，我想终于发现咱俩分歧的本质了 你所说的“QE本质是联储购买债券影响流动性。”，这点从目前公开的各种信息上分析的确如此。无论从经济上政治上，都说得通。
但我认为，QE的本质，最最基础的本质，并不是一系列经济活动或者政治活动，而是一个商业行为。
而赚钱，才是商业行为的最终目的。
当然，这一切要等时间验证。
- 复 信用本位
家园 宝推一句：中美共治。打不赢才能交朋友。 - 复 信用本位
家园 说的好 至少在逻辑和结果上我认为正确，如果能像楼主样的加入数据，就非常饱满了。嘿嘿，罗列血统的数据最好不要有，楼主光是学历血统的罗列就没把我吓尿了
- 复 请展开谈谈这段
家园 干法不同，实效不同！ 美元对国有银行注资，是格老的干法，87年最明显
QE政策，是伯南的干法，现在最明显
87年的干法是货币政策，现在的QE，兼具货币政策与财政政策的实效
家园 私货太多