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主题:红太阳是怎样升起的?——关于毛泽东的谣言与真相 -- ANS

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                  • 家园 这位习惯性反毛,别理他,以前还送送草,现在都懒得送了

                    只拿着江青说话,桃园经验被华丽地无视了。桃园经验可真了不得 ( 全国做报告推广,有意见的胡服就大帽子扣上来。江渭清(江苏省委书记)这样的老红军,提点意见就挨批,连毛泽东都护不住。

                    江青,毛远新是主席的家人,上级、同事、下级有想法,很正常,但不能把板子打到远新、主席身上。

                    九大主席几次圈掉江青,林彪几次圈掉叶群,最后总理在人事三人小组上表态,“要从政治上向毛主席、林副主席诚恳表示我们的态度。”

                    至于毛远新,更没什么任人唯亲的嫌疑了。档案资料告诉我们:68年成立革委会,毛远新并不是排名靠前的副主任,70年革委会成立九人核心小组,毛远新不是组长、副组长,71年的辽宁省委,毛远新不是第一书记、第二书记、书记,只是两名副书记之一,74年在辽宁军区兼政委,不是惟一的政委,在军区党委书记排名中也不靠前。

                    再看一下辽宁省革命委员会常委名单就可以发现,当年老中青三结合,青年人进高层很正常。15名副主任,年龄在30岁以下有4名,分别是22、23、26、27岁,毛远新是四人中年龄最大的;30-40的4名;40-50的3名;50岁以上的4名。毛远新在革委会中任职主要因为他和辽宁三派群众组织领导人都熟。

                    到了1973年底,辽宁到北京参加八大军区司令员对调会的是陈锡联、曾绍山、毛远新。会后,周恩来总理明确指出,在陈锡联调离后由曾绍山临时代辽宁省委第一书记,由毛远新临时主持辽宁省委的日常工作。周总理还说,这个事情要经过政治局讨论报毛主席批准后才能决定。但周总理的这个指示以后一直没有形成中央文件。

                    毛远新还有其他几个职务,也是很多人关注的,比如军队的:沈阳空军部队政委、沈阳军区政委等。

                    毛远新本来就是现役军人,但他正式获得军内的高级职务已经是74年的事儿了。1974年1月20日,军委任命33岁的毛远新为沈阳军区空军政委,不及一月(1974年2月12日),免前职任命其兼任沈阳军区政治委员,后又由中共中央批准增补为军区第三书记。[参见《中国共产党中国人民解放军组织史资料》(北京:长征出版社,1995),沈阳军区部分。 第五卷,沈阳军区及沈空部分。]

                    当时,沈阳军区第一书记是刚从北京军区调来的中共中央副主席、沈阳军区司令员李德生,第二书记是老资格的沈阳军区政委曾绍山(59-66任沈阳军区副司令员,66-78任沈阳军区政委)

                    当时,与毛远新一起任命的还有是沈阳军区副司令员孙玉国,孙玉国与毛远新同为1941年生人,只是月份小一些。

                    那个年代老中青三结合很普遍,毛远新只是其中一人而已。而且毛远新的例子也没什么说服力,熟悉点史料就明白,王洪文1973年任中共中央副主席兼中央军委常委,众所周知他就是主席的接班人培养对象。而毛远新直到1975年9月,主席病重,才到中央担任“联络员”,负责与政治局的沟通;如果他是主席的接班人培养对象,他的职务不会是个不尴不尬的“联络员”。主席有封建意识不假,那主要表现在家长作风上,他选择接班人,看重的是路线问题,而不是谁是他的亲属。把主席贬低为封建帝王,不过是某些人的宣传手段。

                    通宝推:啊凡,方天化几,摇曳凡尘,西门飘飘,就一南瓜,
                    • 家园 其实,我不太追他们在任上是否干过什么惊天地利民的大事

                      只需要把后代和周围的人管好。别贪污腐败那么狠就不错了。瞧瞧邓。瞧瞧胡耀邦,一年兵,二年党,三年开始副部长。瞧瞧江,无法用言语形容。胡锦涛没贪污,但是胡找的猪队友们都没少贪污。

                      • 家园 我觉得,评价一个政治家还是主要看他们干了什么

                        政治家不讲私德,这方面典型就是张居正。286改开,改革当时的计划经济体系,功劳不小,就是平衡性太差,最惨烈的代价都是工人农民承受了。改开某种意义上来说就是把国库的水放出来,自然是官僚阶层站得最高,得利最多。现在贪腐的源头,都可以追溯到286头上。

                        想想现在拿着私德作为武器攻击毛主席,真是应了那句搬起石头砸自己的脚。不怕不识货,就怕货比货,改开诸公,哪个在私德上,在对党的纪律,党的原则的坚持上能超过主席?

                        现在为了抗衡主席,286被拔得太高了,迟早要掉下来。

                        通宝推:就一南瓜,
                  • 家园 花你。对那个铁杆反毛的邓粉投草5颗了。大损自己的乐善

                    那个毛家侄子,大胆拍板地震预警,救了几万性命,毛家再次善莫大焉。

                    通宝推:夏级核潜艇,
                    • 家园 你并不真正了解毛和邓,也不了解我,就别瞎评价

                      我是邓粉,但也是毛粉。毛当年拒绝国际派许多不切实际的主张,其而且是冒着被自己人杀头的危险,做出了许多实事求是的行动和决策(你既然自称毛粉,那么那些例子不用我举了吧?),这才把日本人送回了老家并实现了中国革命的伟大胜利。

                      在路线上,准确说的,没有什么邓派毛派(网络称呼是邓粉毛粉),有的只是实事求是派——当年邓公早就说过这个话。

                      在思想上,毛主席的错误在于反对了他正确的那部分东西——当年邓公也早就说过这个话。没有人想否定毛正确的那部分思想。邓和毛其实是一体的,都是对马克思主义的继承和发展。只不过毛的正确主要表现在革命时期,邓的正确主要表现在治国时期。当然,邓在革命年代也有功且并无大错,但是论影响力仍是远远比不上毛,因此不必计算在内了。

                      乐善无所谓,但你投了我那么多草,害我两天不能发言。

                      • 家园 这就是实事求是的观点

                        “没有什么邓派毛派(网络称呼是邓粉毛粉),有的只是实事求是派”

                        “在思想上,毛主席的错误在于反对了他正确的那部分东西——当年邓公也早就说过这个话。没有人想否定毛正确的那部分思想。邓和毛其实是一体的,都是对马克思主义的继承和发展。只不过毛的正确主要表现在革命时期,邓的正确主要表现在治国时期。”

                        以上观点深为赞同

                        “ 邓在革命年代也有功且并无大错”,这话表述不准确,应该是:邓在革命年代也有大功。说邓在革命年代有错,我没有看到文章说过。1933年的“邓、毛、谢、古”事件,邓毛谢古四人事实证明是功而不是过。

                        我也是毛粉和邓粉

                        • 家园 没有犯过错的人是不存在的

                          邓在革命年代没有犯过错误?

                          小平同志自己第一个不赞成

                          经过一番争论,我终於全部接受了立三路线,结果使红七军脱离了右江的根据地,又错误地决定了打武冈,进行梅花战斗,使部队受到很大损失,我作为前委书记,对此要负主要责任,这是无可推卸的。
                          我历史上最大的错误之一,是在一九三一年初不该离开红七军,尽管这个行为在组织上是合法的,但在政治上是极端错误的。

                          • 家园 那也要看邓写这个的具体环境

                            第一条。首先要弄明白什么是“立三路线”。简单的说,就是在敌强我弱的情况下,向敌进攻,结果使得己方遭受到失败,损失。邓接受“立三路线”,在我看来也不算什么错,地强我弱,毅然向敌人进攻,这个需要多大的勇气啊。考虑到邓当时不是全局领导,听从上级指挥,也是军人本分。

                            第二条。邓小平受党中央之命,1929年夏到广西发动百色、龙州起义,创立了红七军、红八军和左右江革命根据地,任红七军、红八军政委和前委书记。1930年6月,党中央出现了“立三路线”,左倾盲动主义。中央命令红七军攻打柳州、桂林失败,7000将士剩下不到一半。1931年10月,红七军转战至湘粤边界。梅花村一战,红七军只剩下2000人。后来这些人来到江西,溶入到中央红军中了。1931年2月,邓小平离开红七军,只身一人经广州、香港乘船到达上海汇报工作。但是近半年时间,中央既不听取他的汇报,也不分配他的工作,他只是按月从中央领取生活费而已。他要求回红七军工作,回答是联络不上。他要求去中央苏区工作,被批准了。

                            部队战斗失败,被打散,不去找救兵,不撤退转移,难道要主动去送死,给敌人扩大战果吗?这样才对吗?邓小平并有做有损革命者气节的事情。

                            文革期间,周总理也做了很深刻的检查,过后来看,总理错在哪里呢?

                            楼主这两条我都没看出邓小平的错。

                            我也赞同没有犯过错的人是不存在,但要看错的性质。

                            希望楼主找邓小平革命时期,靠谱一点的错误,来让我拓宽知识面。

                      • 家园 你错了。人家上面没有谁说邓的路线错了,路线不能管百年,

                        每个时间段,当权者实事求是的调整就是了。大伙受不了的是邓开启了后代和周围小鬼开始贪污的闸门。邓如果不开启这个坏头,邓可以和毛一样被大伙崇敬。

                      • 家园 我是这样理解毛和邓的差异的

                        世界观上逐渐分道扬镳,方法论上一脉相承。

                        最近看了不少党史类的书,觉得解放之初新民主主义和社会主义的争论,与后来社会主义初级阶段的提出,是大有联系的。捋着这条脉络,有助于理解后来和现在的很多事情。

                • 家园 啧啧,每次看见邓粉这句话

                  啧啧,每次看见邓粉说啥“现在老邓把退休制搞成了,政治言论审查大幅放宽“,就不由自主的想起那句“转告北京:谁不改革谁下台!“

                • 家园 至于你说的政治言论放宽

                  那是对老毛吧,随便你怎么批怎么黑都行。换个286试试,立马把你删个干干净净

                • 家园 康华和四方被你无视了吧

                  还有吴建常。也不想想当初八平方的口号反啥?就那些事,普通人枪毙你十回都不闲多。

                • 家园 【讨论】

                  等设计师的家属把米粮库的宅子退出来,你在给他唱赞歌吧

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