主题：【讨论】直接比治疗不孕不育更显水平 -- 迷途笨狼
家园 【讨论】直接比治疗不孕不育更显水平 不管中医西医，能更好的治病救人才是好大夫作者博客笨狼出山 http://mememevvv.blog.tianya.cn
作者西西河文集 http://www.cchere.com/user/迷途笨狼
两千多年前中医就用“望、闻、问、切”诊病了，当代自告奋勇的西医代言人想用现代化西医体系对付切脉一项，不嫌丢人！笨狼看法，不管中医西医，能更好的治病救人就是好大夫，取长补短才能更好的服务患者。当前中医和部分中药最大问题是诊疗难以标准化而不是疗效，不过也正因为此，资本相对难以控制并轻松牟取暴利，庸医和伪中医（实际是水平有限的西医）作祟严重。笨狼认为，不管哪种医生，如实告知患者（个别时候是其家属）病情和诊疗方案是起码医德，能把病看好明码标价要红包其实是好事，像福建老军医（也可能别处）开办医院那样糊弄患者巧立名目坑人甚至没病弄成有病，小病治成大病才是缺德！想想为什么包括福建老军医在内尤其痛恨红包，患者不懂才把不必要的医疗收费项目多多的屠宰场当圣地！反感红包却不反感“过度医疗”，某种意义上是被暗中卖了还帮人贩子数钱。
去医院或找医生就是为看病，笨狼心得，能在高额检查前把病情说个大概的才是有水平的医生，不管中西医，做不到的话不是急诊还是换个地方挨宰好了。中医根据脉象说症状或者根据症状说脉象是入门标志，西医也应该效法，用简单听诊器等显摆下水平。现在诊断怀孕比赛既不公正也小题大做，干脆来点实际而且关联密切的，比比对女性不孕不育诊治水平，只要患者及其家属认可，西医试管婴儿也算。笨狼拟定的具体比赛规则——
一、中、西医各推出省内治疗不孕不育的优势单位或水平突出的执业医师（全国三十个赛区），愿意参赛者主动报名，诊疗医师、方案及收费标准结果全程网络公示，患者同意，本人真实身份也公示，反之仅限参赛单位知道。这比什么医疗广告都管用，白狼、老军医们坑人也该有个度。
二、参赛中、西医单位均设治疗女性不孕不育治疗费用上限，并承诺n日（1-2年，前者指怀孕，后者以婴儿出生为准）无效全额退款。
三、治疗手段应经患者（及自己找的网络等医疗顾问）同意方可实施，免得病没治好还增加后遗症。
四、n日（1-2年，前者指怀孕，后者以婴儿出生为准）无效，中西不行换西医，西医不行换中医，根据该项验证中西医在该领域的水平。
现在弄法就是哗众取宠，转一段“
《阿宝挑战中医脉诊大师公告》中，称全国三甲医院副高及以上职称中医均可参加他的“挑战”。这一限制条件非常有趣——既然是挑战中医脉诊，应该所有的中医均可参与，只要别人医术高、脉诊准就行了，为何非要规定“全国三甲医院副高及以上职称中医”才能应战？其实，具备三甲医院、副高以上职称者，都是专家或者权威级别，不仅很难有时间，恐怕也不屑于蹚这类浑水。”即使有应战者，也不排除像当初小芳小寒、小芳小圆那样唱双簧。笨狼认为，只要组织良好，卫生和疾病预防到位，有良心的医生+基本药物足以救治本国99%以上患者，基本药物很便宜，生产成本更低，除了傻瓜没谁会把药当饭吃。想要医生医院不过度医疗甚至小病治成大病的宰人，一是确保医护人员（行政人员限比例）保底收入，中国医师、助理医师，在册护士加起来不超过600万（有很多在非公立医院），加上基层医务室，一年2000亿绰绰有余，加上诊金分成，收入高于社会平均水平很容易，在此基础上再纠正医风医德，哪怕痛下杀手阻力也小多了。医院、药厂应该治病救人，不亏就行了，以盈利为目标，缺德行为就见怪不怪了，笨狼建议对医院和药厂执行梯级累进的增值税率，对有新药榜样的药厂药品研发进行补贴，好的新药可以重奖（实际研发者）。既不是医生也不是医学专业毕业的不够圆的贱骨头们对“福建老军医”不闻不问、却歇斯底里攻击中医药，就知道西方药企利润有多丰厚或宰人有多黑了。人民政权不应利用医药医疗屠宰人民，最好让清醒过来的人民为健康自由的选择医院和医生！“福建老军医”为非作歹，笨狼认为很可能与台湾特务息息相关，它们尤其喜欢承包武警和军队医院科室，仅凭这点，也该早点解放台湾。这些年来，医疗产业化的危害就不多说了，相关评论很多。医疗产业化后部分大广告主的危害，建议搜索《民营医院是社会的毒瘤》外链出处 作者：王晓明 《福建老军医集团的组织和力量到底有多大？内幕到底有多黑？》。高层有专门搜集言之有物骂贴的，不知道这类东西以前看没看到？还是装没看到？后一篇节选自《解密医药界绝密档案》
笨狼旧文《从后医疗产业化说政策与正义》链接出处
外链出处 ，欢迎搜索转发。
注明作者和出处，本文全文网络转载一律免费，作者西西河文集 http://www.cchere.com/user/迷途笨狼 博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
夏启商汤姬发，赵政寄奴重八，佛狸燕燕獾娃 鹿失其家，英雄染指中华
冷眼禄蠹为非，直面愚民贱胚，耻寻无道富贵 才高位卑，斩邪龙兴富危
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。运妙笔、划补中华图缺。卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。
改为加强版
https://www.cchere.com/article/4058953
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 西医祭出试管婴儿，中医立扑 家园 这有什么立扑的，民间中医有很多治疗不孕不育的医生 就我所见的都有，采用中医中药治疗，不过多数生下来的都是女孩。
你不用说中医能治好的西医也能治。很多人就是在西医那里没有治好而转向中医的。反过来也行得通。让中国人甚至世界各国人民有多一项选择总好过只有一种选择。
试管婴儿是一项医学技术，西医可用，中医同样可用。就像这互联网是外国人发明的，你不也用得很欢吗？
但区别在于，中国人用汉语上互联网交流，美国人用英语。你也可以把这看成是中医和西医在医道上的区别。
技术可以成为两种医学的联接点。
另外，真的有点不太明白。西医虽然有很大的发展，但基本上也都是国外西医的功劳，中国西医们有什么值得骄傲的呢？
中国的西医没有多少可以在国际医学水平上超过外国西医的地方，可是中国西医却能在无数的事情上在中医面前摆出上帝的面孔。
有资格吗？要摆也是国外的西医在中医面前摆，但偏偏国外在医学上，还很认真的在吸取中医的长处。这才是真正的强者胸怀。
与其不停的黑中医，非议中医，不如好好的努力把中国西医的地位在国际上提高，达到先进国家的水平甚至能引领西医前进。
钟南山身为院士都不会黑中医，不知你的见识和水平比他如何？不知其他黑中医的西医比他又如何？
通宝推：醉寺,某人a,家园 插句嘴，问个问题 我的理解是技术应该是理论的应用，也就是说技术应该能够被其指导理论所解释，那么试管婴儿技术如果能够被中医所所应用的话，中医的理论应该如何解释这个技术？
- 复 插句嘴，问个问题
家园 个人案例 LD7个半月了。第一次试管未着床（移植前护士已经明确告知成功率在30%-40%,当天5个人，2人因取卵太多未移植，3人移植1人成，1人胎停，1人未着床，33%）。第二次移植之前及第二次移植期间同时在看中医，并分别向中、西医询问了是否可以同时使用两边的药物，回答相当一致：只管自己这边的，那边的自己决定。
现在简单回想了一下两边使用的药物，有点有趣。子宫内膜血流不足，西医用伟哥，中医用当归等益气活血药；激素水平不足，西医打激素，用到了允许值的上限，中医用紫河车（胎盘磨的粉末）。看起来至少对于这两个问题，虽然各有措施，但本质其实是一回事。
LD同办公室的同事，第一次也未成，见LD成功，也去了看望了该中医，现在大概10周了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你要是认为中医和西医效果一样就当我没说，另，我对中医的态 度，就是其中有有效的，也有无效的，需要做双盲。希望你能看完下图。这是数学、统计学的方法和方式。如果边这个图也反，那我认为是反智的行为。
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：南云北望,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 通篇文字有说过西医和中医疗效一样强吗？那么问题来了 你是看不得中医疗效比西医强呢，还是看不得中医比西医疗效弱呢？
但是中医比西医疗效是弱还是强，真与你没有关系。我的贴子不过就是告诉你，好好把中国西医的地位提上去！
你贴无数的科学松鼠会的贴子都改变不了中国西医整体实力不如欧美西医，某些中国西医不思进取，却不停的在国内转移奋斗和努力目标的作派。
而中医界人士，则在不停的努力摸索，希望将中医传承下去。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 我眼中只有冷冰冰的数据，没有民族、立场。也没有你津津乐道 没有你津津乐道的哲学定义，有没有效？上双盲、三盲实验。吹牛谁也会，哪个文明不是把自己的祖先吹的牛皮哄哄。1840年前林则徐还认为洋人的腿不会打弯呢，现在捧祖宗的宝贝不放，将来会是医学界的1840。现在不反抗这种反智行为只会使我们离正确的方向越来越远
家园 你还不够冷冰冰 在我看来，连什么反抗和辩论都可以省了，自己支持自己相信的医学，把命交给自己信任的医疗方式即可。若干年后存活的中国人自然会表明哪种医更好，或什么样的医疗体系的组合更好。在10亿样本之下，大数定律无可阻挡的起作用，选错的群体很自然的活不下来，这种实验才是比双盲更好的没有bias的实验。
在这种强大的力量之下，辩论和几十个样本的双盲算个屁啊……
- 复 你还不够冷冰冰
家园 是啊，我不够冷，欧洲人口8亿人口样本算不算够多呢？ 在欧洲中世纪，那时候的医学也是相当的不靠谱，希腊的4种胆汁论一点也不比阴阳五行强，他们也发明了许多千奇百怪的治疗方法，在现代科学发展之后，那些愚昧的做法都被淘汰了，现在我们也在经历这个过程，这有什么看不明白的呢？我坚信自己的正确，不忍心更多的同胞再经历那些苦难，我不够冷。
http://www.lightnovel.cn/thread-593485-1-1.html转个小文，看看那时候欧洲是怎么治病的，
家园 你只需坚持你认为的 东西。
你根本就说服不了信中医的人，何况中医确实有效。
只要能治病救人就可以使用，就应该使用，不管是中医还是西医。
至于立场什么的，还是让它见鬼去吧。
家园 有图有真相，这个强！花之！
家园 没事，只要急着要宝宝的认可 家园 您见过试管婴儿吗？我见过好几例，没什么问题。外国的试管婴 儿就更多了。
另外这么说您也承认试管婴儿有效率高了？中医自己做不到的事却指责别人做的不够好，这是什么样的精神啊