西西河

主题:【原创】闲聊几句张春桥 -- 任爱杰

共:💬36 🌺17
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页
      • 家园 理解对当前各种社会不公和不良现象的愤怒,但.....

        以此为根据,就逆推出毛时代的光辉无比,就有些过了。

        不能否认毛时代建设的成就,但也绝不能忽视毛时代的弊端。

        就教育而言,毛时代的初高中乃至高等教育,其数量无论如何是无法跟现在比的。当然“产业化”让普通百姓付出了惨痛的代价,但不能因产业化就否定了教育本身的普及和发展。

        至于失业和矿难,说毛时代没有就脱离事实了,至少矿难决定不可能没有,只是报道的少吧了。想想三年困难时期非正常死亡的人数都模糊不清,报道当时的矿难如何难就可想而知了。

        而内外债务问题,应该是经济学问题了,偶理解的有限,但债务不应该成为封闭自己迟滞发展的理由,老邓的猫论应该也适用这债务和发展的问题。

        最后,吏治清廉的疑问。看看当时各地为领导人建的招待馆所,看看大大小小头头脑脑的衣食住行,这相对与一贫如洗的普通百姓,是真的清廉吗?不否认当时大部分领导还是严格要求自己的,但供给制度本身的等级化,已经把他们和普通百姓区分开了。不是说现在的吏治有多好,但简单的用现在的腐败水平和毛时代相比,过于形式了。你想呀,那年头物资匮乏,百姓有钱能买到好烟好酒吗?而靠特供,头头们用自己的工资就可以随便购买(这还是好的,掏了工资,白拿或拿了再报销的,少吗?),这不是特权吗?

        一句话,现在社会有不好的地方,但因为这些就神化毛时代,认为毛时代一切都完美,就太过简单和脱离历史事实了。

      • 家园 不才也来说个例子,看看毛泽东时代人们的生活

        60年代后期,某城市高中生幸运的被分配到到北京郊区一家国有大型工厂参加工作。说他幸运,因为能到这里工作是很多人的最优职业选择,但机缘巧合他成了幸运儿。工作三年以后工资收入终于可以维持个人生活了(前三年还要家里补贴),那么挣多少钱呢?每月21元,是他这个年纪、工龄能挣到的平均工资。这些钱的用途基本有两项:吃饭和买日用品。饭菜标准是:早饭两个馒头一碗粥外加一份咸菜;午饭和晚饭主食和早饭差不多外加一份素菜,偶尔吃点肉。一个月购买的日用品大约是2块肥皂加一桶牙膏。再看看他们的居住条件,四个人住一个屋,大约十七八平米。

        现在回忆起来,这点待遇恐怕也就相当于目前月收入300元左右的农民工(当然有些农民工住的恐怕还要差些)。这种待遇在当年可是很高的了,毕竟是国有大型企业的工人嘛。如果现在有些人不愿接受这样的待遇在家待业,那按当时的标准只能算自然失业,因为是自愿的。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 79以前矿难也有

        “冒顶”一词在前30年也不是神话传说,包括大的矿难也不是一次两次。只是后20年高级知识分子们舒坦了,老百姓却普遍更苦了。特别是90年代十年浩劫,害死了无数底层群众,血债已经成山。正是血的现实让一些人开始重新思考文革。

        • 家园 90年代十年浩劫?开始还以为眼睛看花了呢,再一琢磨,才明白

          血债如山呀。欠老百姓的太多了,不想办法建立“和谐社会”已经不行了。

          看看发生的几次社会事件,简单一句“局长打人了”都可以搞成打砸政府机关的闹局,虽然说什么暴动是搞笑点,可数万人围观而不支持政府或制止打砸,是闹剧吗?一个县委书记在GOLF场意外死亡,大家马上就赞颂“人民英雄电瓶车永垂不朽”;凡此种种,能不让人反思吗?

          痛恨当前的不良显现,绝对可以理解,但由此转而赞美毛时代,尤其是文化革命,就是由一个极端到另一个极端了,因为文革革的可不光是臭老九和当权的走资派呀,多少普通百姓也一样抛尸街头血撒文攻武卫呀。

          文革绝不可再来,而当前的社会不良一定要改!

      • 家园 内外债皆无并不是什么值得自豪的事情

        正如同从来没有从银行贷款对一个企业来说并不是一件值得自豪的事情。

        中国是一个缺乏资本的国家,适当的外债有益于经济的发展。当然象拉丁美洲那样外债过多对经济极其有害。关于内债也就是财政赤字,经济学家们还有争论。但几乎没有人认为应该把每年的财政赤字控制为零。

        银行的坏帐问题也就是对国有企业补贴,国有企业生产效率低下的问题。改革开放以来国有企业生产效率增长速度低于其它类型企业生产效率增长速度。同东欧俄罗斯休克疗法相比,中国持续为国有企业输血同时鼓励私营企业发展的政策还是非常成功的。

        • 家园 我不这么想,比较动辄数百亿美元拿去填黑坑,我更欣赏毛时代。

          您说银行坏账主要源于对国有企业的补贴,这一点我不认同,我们产生坏账最烈的时候恰恰是大部分国有企业已经或倒或改完成了所谓“资本重组”的时候,这个坏账的大部分是因为可以决定可以影响这个贷款发生的官员在实施接待的过程中徇私枉法。

          • 家园 所谓“补贴国企”恰好是瓜分国有资产的一个基本手段

            一面让国企长期承担主要赋税(被吹上天的私企和外企却不必),一面向国企注入巨大资金,而这些资金绝大多数消失在“过程”里了。同时自由主义舆论界拼命宣传“国企效率低下造成坏帐”,为私有化做舆论准备。这个手法现在已经被公开了。

          • 家园 大量的银行坏账是在国家投融资体制改革后产生的

            如楼下所说,在这之前,企业的建设资金主要由财政直接拨款解决。拨改贷后,国家对国有企业的许多投资从拨款改为通过银行贷款,造成所谓的投资主体缺位现象,也直接导致了国有企业所谓“高负债率”的形成。这过程中国家的政策可能是有失误的地方,但负债率的高低对企业的影响不一定是最关键的, 造成国有企业困境的根本原因还是经营不善的问题,这不是几句话能说清楚的。纳米兄等对时弊的批评是对的,但往回看是找不到解决问题的答案和出路的。世界上还有其他的许多经验可供我们借鉴,我们也一定能走出一些自己的新路来。

          • 家园 我现在在国外,没有第一手资料,在这个问题上不可能说服你

            我对中国经济的了解主要来自《经济学家》,《商业周刊》,《远东经济评论》等西方媒体的报道。他们认为大多数国有企业严重亏损,但是大量企业倒闭会导致严重的失业问题和社会动荡。政治压力迫使银行向这些企业贷款,尽管明知收回贷款的概率极小,由此导致严重的坏账问题。但是由于银行为国有,中国有极高的储蓄率,金融行业还没有对外开放,这个问题并不像表面上那么严重。

            你认为大多数贷款都被贪污,有什么证据么?

            • 家园 在这点上你说的对

              银行的呆坏帐是由于政府对企业输血,但不从财政出手.这笔钱本该由财政出的,但实践中政府没能这样做.所以国家急于卖掉中小企业以及某些竞争性领域上的大企业.

              至于企业为什么会亏损,问题不是简单的一个,我归纳为3个原因

              一,中国人在为中国的现代化而流血,原先的国有企业当然要作为主力军.导致了90年代以前它们本该有的资本积累被政府以利润的形式收走了.

              二,旧有的制度在激励机制上出现了问题,导致工人劳动不积极,效率低下,特别是近10年来外面花花世界的诱惑下,抱着铁饭碗的人懒了.

              三,地方政府和企业领导人的责任追究不健全或者说几乎没有,致使有些人把企业当私财,讲简单点和纳米说的基本上一回事,但比纳米说的范围要大一些.

              纳米兄要注意的是,即使你欣赏毛时代的做法,但当前象那样做也是不可能的.人心散了,队伍不好带了.

              ps:我要表个态,对于文革前我是取基本正评价的态度.

            • 家园 大多数贷款都被贪污,我没有证据!

              我只说我知道的两件事。

              我的姨表哥是一乡镇企业主,左托右拜认识了银行的某人,贷了50万(1988年),钱到了公司帐上立即给这个决定贷款的人10%现金,现在这笔贷款也没有还上,我的观察是我的这位表哥根本就没打算还,他把房子都划到法律上已经离婚的老婆名下,自己傍着别的女人。

              我的家乡改革开放初就从日本引进了一套建材线,贷款当时是天文数字的70万元,投产后效益很好,于这个项目有关的当地大小官员的家属都在这里挂名拿工资,厂长书记的儿子在刚有商品房概念的那个时候就在北京天津广州买房子,这个贷款至今未还,厂子已经完蛋了,这个贷款我说是被贪污了,说得过去吧?

      • 家园 有两点和纳米兄探讨

        首先,说道矿难,毛泽东时代也有很多矿难,但是报道的不够。煤矿工历来就是一个死亡率比较高的职业,但在过去一直凭借其较高的工资吸引着很多谋生的人们。

        至于说到失业,30年前的确是0失业,可一方面工资低得很,另一方面大量农村剩余劳力被束缚在土地上。如果和现在相比,说大学生就业情况不佳,那就有点比较不当了。当时20多岁的职工月收入不过二三十元,折合到现在也就二三百元,正是普遍的低工资才能维持庞大的就业队伍。可现在许多的大学生,宁可待业也不愿意接受800元以下月薪工作。还有,数以亿计的农民工进城工作,本身就是就业方面的巨大进步,但也对城市就业造成了压力。因此如果重新严格限制农民工进城,并且把就业人员的工资向下调整50%,可能在很大程度上解决失业的问题。

        • 家园 矿难的事情 关键看数据

          百万吨煤死亡率最低就是在70年代 显著下降是在65年 而且 我对矿山安全系统还是很熟悉的

          当时死了3个人以上 如果24小时内部里面不知道 矿长就准备行李进监狱吧

          当然最大的单次死亡也出在毛泽东时代 大同 一次617人――因为个体小矿工人数少 出不了这么大的事情

          如今的矿难 不报的比例我个人以为当在70%左右 最近承德出矿难的那个矿 我2月份还去过 管理虽然混乱 但比个体煤矿还是好的多 我老家那个县 数百个体煤窑 合计平均每天死一个应该在数量级上是不差的

          而且如今小矿采煤 都是哪里好采哪里 最终采出率 比毛泽东时代不知道低了多少

        • 家园 愿意和您平等平静的讨论

          说道矿难,毛泽东时代也有很多矿难,但是报道的不够。煤矿工历来就是一个死亡率比较高的职业,但在过去一直凭借其较高的工资吸引着很多谋生的人们。

          毛泽东时代也有很多矿难,根据是什么?我的家乡就在开滦附近,父兄辈也有人在矿上直到退休,我没有听说有矿难发生。即使那个年代不报道,但是口耳相传还控制不了吧?倒是今天的这个每年5000人的数字是大打了折扣的,因为无数小煤窑窑主和当地官员狼狈为奸,在山西的一些地方,一条人命只赔2万块,下井前先签好“卖身契”,矿工死亡率高不假,但是建国后到改革开放初期的很长一段时间,矿难何曾如今日惨烈!

          30年前,农村大量剩余劳动力聚集?我怎么不知道,我就生在农村长在农村,这个绝对是某个当年被打成右派的人自己做梦梦见的,先不说大家可以到田里挣一碗饭吃,上完高中的农村青年也可以招工的。至于你提到工资的差别,现在的工资是相对高了,可是你要负担自己的医疗费、子女就学、住房投资和提高了几十倍的物价。

          可现在许多的大学生,宁可待业也不愿意接受800元以下月薪工作。

          那这个人可能是父母有能力养着他,我知道的情况是,好多来自农村的学生,因为他们的父兄不可能给他们在求职的过程里帮任何忙,800元月薪的工作都找不到!至于所谓的允许农民进城打工,这不过是掠夺净了农民在土地上的价值后在掠夺农民仅存的生命价值而已,满大街对农民工生存权和生命尊严的蔑视就是明证。

          • 家园 我也想参与进来[em03]

            您也大概没经历过那段年代,但1978年搞的小岗村摁手印的原因是什么?正是此前一度非常高效的政治运行机制经过高潮衰退后到了举步为艰的地步.不得不开始走摸着石头过河的市场化道路,你这点首先要明白.再怎么说,回到过去是不可能的,因为在你想象中的过去并没有现实中的过去那么美好.

            但我不是说现在的就全合理了,但还是象上文那样,我将这个原因归结为以下几点(而不是一点)

            一,同上,这是中国人为了中国现代化付出的代价.我们没象其他发达国家那样以其他民族的白骨和鲜血铺就现代化之路,只好让自己人付出代价,我想中国人在这里付出的代价总比印第安人为美国所付出的代价要小的多.

            二,摸着石头过河的结果,摸着石头过河就必然考虑不到很多东西.但我想只有不断的试错才是社会发展的正确发展.按图索驹是搞不了现代化的,至少中国不行.

            三,没钱,有些东西想搞还没钱搞,政府不是不想做.不信你看,现在政府有些钱了,不是就试着做起一些事情来了?

            四,某些政策制定者在小方向上眼光短浅,某些政策实施者中饱私囊.

            我非常同情并尊敬那些为了中国和中国人的富强而辛劳甚至付出生命的普通劳动者.

分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 3
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河