主题：人民民主和中国人大是解困香港乱局的唯一出路 -- 龙眼
家园 你这是那个层面的亡国吖？ 俄罗斯人对乌克兰人是有几百年的忘国之恨的，我听说乌克兰建国是叶利钦赐予的呢~
你那些乌克兰朋友是波兰的还是纳粹的吖？
家园 在中国有现成的教材，他们视而不见，没办法 家园 不是看不见，而是看不懂 中国这本教材，真能看懂的，即便是在中国国内当今也是少数，甚至党内都是少数。
连中共自己的党校里都是大把的教职人员对马列毛那一套嗤之以鼻，何况饱受资本与神棍熏陶的绿教精英。
家园 基辅罗斯是俄罗斯文明的主要来源 东乌克兰人更加认同俄罗斯，俄罗斯也一直有基辅罗斯情结。西乌克兰是俄罗斯一手一脚从波兰手里抢下来的，你的那些同事可能是西乌克兰人吧，特别是最西边的利沃夫。
16至18世纪，波兰立陶宛联邦的东部边界是在那时的基辅省的下第聂伯河上，那时候这片区域生活的人即是原基辅罗斯人后裔，说的是俄语。
18世纪后期，普奥俄三国开始瓜分波兰，俄罗斯得到了现今的白俄罗斯和西乌克兰地区。
一战俄国败亡，1922年苏联成立，东乌克兰加入联盟，成为苏联的创始国之一。根据波兰和苏联签订的《里加条约》，彼时西乌克兰成为波兰领土。
二战爆发后波兰再次被瓜分，西乌克兰与乌克兰苏维埃社会主义共和国合并，成立了现在的乌克兰。
家园 乌克兰的俄罗斯人和东正教的蒙古人 仁兄说的有道理，但在乌克兰人眼里，很多东部的乌克兰居民是俄罗斯血统的人。而说到语言，连波兰的很多地方的工作语言都是俄语，但这是因为历史原因，丝毫不能化解波兰人对俄罗斯人的仇恨。关键因素里有很强的宗教和血统的冲突。
从乌克兰往西多数国家信天主教，和新教一起构成基督教的公教体系，而俄罗斯人信东正教的，二者都自视正统而把对方贬低为草台班子，哪方得势都要把对方的异端宗教斩尽杀绝，就一直视对方为最大的宗教、政治和文化的竞争对手。基督教国家自视进步但四分无裂，而俄罗斯一直很强大，地处东西交界，既融合了西方的先进知识（但达不到西方的高度），又吸纳了东方游牧民族的强悍和野蛮，所以双方都想吞掉对方。在俄罗斯以西的国家眼里，俄罗斯人就是混有很多蒙古血统的，信了东正教的野蛮人，而确实很多俄罗斯人的相貌带有很强的东方基因，象普京、列宁、斯大林等。
所以强大统一的俄罗斯是著定不能被他西面的国家和民族接纳的，这是由宗教、血统和历史背景决定的。
家园 中国关注美国黑人运动和北爱尔兰人民民主的时机也快到了 香港反对派背后无非就是美国和英国，日本估计也有份，都是想乱中国、延缓中国完成复兴并重新领导世界的时间。
美国的七寸在于中国人民的老朋友——广大黑人美国公民。英国是北爱尔兰（似乎苏格兰现在也可以掺乎）。中国可以第一步表示对美国黑人民主和北爱尔兰人权深表关注和忧虑，第二步学习美国民主基金会福特基金会之类，给美国黑人领袖们和北爱尔兰领袖们打打鸡血什么的，后面的就不说了，他们保证干得比什么壹传媒更漂亮、比太阳花更灿烂。
家园 把传说中的抗美援朝电视剧在央视播了再说这个
家园 龙眼有很大很大进步 给个宝。
家园 看大势，不要拘泥于小处 话说“天下大势，合久必分，分久必合”。中国人民对民主的要求被邓家的枪弹压制了25年，也该到“三十年河东，三十年河西”的时候。
香港也仅仅是个开始（无论如何发展），全民普选的要求必然要向内地扩展，成为全中国人民反对邓家王朝的旗帜。
这是一波大潮。如同主席在95年前《湘江评论》的创刊词中所说“顺之者昌、逆之者亡”。
青年人起来，国家才有希望。老年人希望“稳”，可是“夕阳无限好，只是近黄昏”。
不管网上有多少马甲宣称“支持中央、镇压港青”，它们在全体中国人民中也是极少数。
至于带着“左”的帽子、支持孤家寡人的邓家王朝，就这这些司马南团伙和邓家一起“共命运”吧！
家园 我也对捧臭脚很反感，但绝对化的普选只能从村级试点 龙眼先搬两段很有意思的网间评论：
评论１：思烤的火柴 22:11:02
此次，中央并没有食言到2017年香港市民可以一人一票选特首的承诺，这与香港泛民提出的一人一票“普选”在形式上趋同。两者的分歧在于特首候选人产生的方式上，中央和泛民在开始就有极大的差别。《决定》要求特首参选人需要获得提名委员会过半数委员支持，才能成为特首候选人；提名委员会按照选举委员会组成，人数保持在1200人，由四大界别组成的结构不变。泛民提出特首候选人必须允许公民提名、普选方式要符合民主选举的国际标准。香港资深媒体人纪硕鸣在自己的新浪专栏里写道，普选如今已经成为香港何去何从的赌注。中央和泛民犹如庄家和闲家互不相让地不断亮出底牌，庄家以基本法为依归，要回归香港法治的核心价值；闲家则以“民情”要挟，坚持公民提名死守不让。纪硕鸣认为，之所以造成这种情况，是因为“中央和泛民间缺乏互信。中央政府担忧普选特首被泛民操弄，选出与中央对抗者；泛民强调港人治港，要求程序上显示普选的意义，恐惧香港被过多的干预”
评论２：占中人士说，只有公民提名最终候选人，才是真民主。结果环顾全世界，连美国，新西兰都没有公民提名，看来地球上根本没有这个制度嘛，非也！有的！你知道吗？在中国大陆，农村普选村长，不仅一人一票，还有公民提名候选人！我可以提名隔壁老王，隔壁老王可以提名村头老刘，名字分分钟挂在候选人板上，接受选民投票！所以香港人想获得真民主很简单，不用流血不用抗争，只要持续占中一年，香港经济崩溃，顺利成为村级政府，香港即可马上获得梦寐以求的公民提名+一人一票普选！
网友爆笑之余，就引发了一个问题，为什么所谓＇真正＇的普选那么难呢？请看龙眼在加拿大十几年，政府工作近十年的近距离观察，下回分解。
家园 自上而下发展选举，还是自下而上发展选举 这问题不简单，而是中华民族生死存亡的选择。如果按邓家王朝的村级选举（包括温家宝的县级选举），各民族地区就会分裂，中国就会像南斯拉夫一样陷入血海。
按照全球、或者委内瑞拉（伊朗）的全民公决办法，只要有超过全民2-5%的选民共同提名，一个候选人或提案就可以进入全民普选。只是邓家王朝连这么一点自信都没有、或者说，只对88动用武力、然后“民众就沉默了”有“自信”。
恩格斯说过类似的话：第一次是喜剧，第二次就是悲剧。
至于龙眼兄看得见美国、加拿大，却看不见伊朗、委内瑞拉，但愿是地域限制。
家园 再次列举６４爱国运动和港独运动的几个关键不同点 １ － ６４（直到开枪以前）没有要求普选，没有要求GCD下台，就是要求整治一小撮儿太子党的官倒问题，裙带特权问题，以及国企私有化过程中的官僚腐败问题。
２ － ６４（直到开枪以前）秩序井然，秋毫无犯，没有路障阻塞交通，学生自己维持治安和交通秩序，犯罪率极大下降，市民不但没有抱怨，而且全都支持。
３ － ６４是学生一再寻求与李鹏政府对话而无门可入（直到开枪前李鹏才来大会堂当面通知），而不是香港政府一直盼望与学生对话而无门可入。
４ － ６４是广大学生和市民盼望和等待召开人大常委会，而不是拒绝人大
所以邓家王朝对６４开枪不是粉碎了普选梦，而是粉碎了人民要求惩治特权腐败的梦想，这很实际，也很初级，但就是这么初级的梦想也被邓、陈、李、王等家太子党的老爹所不容，谁是为了国家，谁是为了私利，这是一目了然的。后来的江氏上台后因为他不是亲生太子党，而是后入赘的，自然血统没那么高贵，因此与那帮黑金太子党不完全是一条心，因此采取了部分隐蔽的手段，悄悄抑制了那批人，但血腥镇压的恶劣影响留下了，所以为了赎买人心，江氏把原来专署太子党和大官僚的特权下放给中层，搞全民腐败，而多数中间和左派的太子党们却被边缘化了，这就是后来贪污腐败洪水滔天的由来，也是让红色太子党没有负担搞整治的背景。
家园 六4不是北京的问题，占华尔街不是纽约的问题 占中也不只是香港的问题。
咱们先一条一条往回捋捋：
1、时间上，和开枪挨得最近的，是“要求人大召开紧急会议，罢免李鹏”，是当时条件下（没有电话、传真、互联网、手机、短信、微信）的民主要求。得到的回复是邓家王朝的坦克钢枪。
2、你说的[**]学生得到市民“全都支持”，不是发生在4月18日、4月26日，而是5月23日中央发布戒严令之后。至于天安门广场则是一片狼藉。
3、[**]学生提出的要求，远没有这次香港学生提出的要求有政治可协商性（街头口号不算）。大陆当局和逃出来的民运，都没有正面总结这点，但经历过[**]的人，都知道那会儿“学生领袖”的过激。
4、[**]的学生确实提过通过人大罢免李鹏，这次香港也确实是“抗命”人大。但人大本身，现在已是权贵富豪的俱乐部，是当局奖赏给买办阶级代表和官僚阶级代表的狗座位，不是什么人民权力的形式。从这个意义上，反对官僚/买办阶级，和“抗命”人大完全可以结成统一战线。
龙兄似乎一下转变为全面肯定包子的新锦衣卫式反腐（还是定向的）。而我认为：离开人民民主权力的反腐，历史证明是永远也不可能的。自上而下地发展全民普选，是现在的人民要求人民民主的具体形式。
至于你谈的“黑金太子党”，有没有恶劣超过轮椅家族的？恕我孤陋寡闻、只跑过全国28个省——除了厦门，我还真没见过那个省市的政府大院、前门挂政府牌子，后面是残联大楼的。