主题：【原创】未来电费到底能有多低 -- 大漠西风
家园 其中燃料的数据过老，希望能够更新 具体地，该电厂目前的入炉燃煤单价(不含税)为1042.6元/吨，电厂的平均煤耗为318克/千瓦时业内人士表示，近一年来动力煤都是熊市，5000大卡的动力煤沿海FOB价都在400元以内，西部坑口价在300元以下，华中某电厂到厂接货价低于0.11元/每卡。家园 感谢提醒。经查，确实近一年多来煤价下跌得厉害 惭愧，本人毕竟不是电力或煤炭行业内人，对煤价印象还停留在高企不下的几年前，而且工作中接触的蒸汽供应价格也是逐年上涨，因此有此错误。
这样根据兄台所给出400元每吨的价格，比文中所提到的1042.6元/吨低了61.6%，这样度电燃料成本（含税）由0.388降至0.15，低了0.24。看来火电这一年来过得很舒服啊。
不过原来的结论还是不会变，煤炭目前的熊市应该是由供求关系和国家对污染的治理引起的，作为一种不可再生的化石燃料，用一吨少一吨，远期一定是看涨的；煤发电必定产生二氧化碳，并附带大量硫污染，环境代价很大，火电必定要淘汰。
家园 太阳能发电的成本在每18个月下降一半 长远来看煤炭没有像样的反弹了。
家园 太阳能发电领域发展很快 我们通常见到的太阳能电池板，是用晶体硅材料制成的。这种晶体硅太阳能电池从20世纪70年代开始研制至今，光电转换效率最高能达到25%，这期间经历了将近50年的时间。而目前最热门的研究领域则是钙钛矿型甲胺铅碘薄膜太阳能电池（下文简称钙钛矿太阳能电池），从2009年到2014年的5年间，光电转换效率便从3.8%跃升至19.3%，提高了5倍。钙钛矿太阳能电池的转换效率进步如此之大，而且比传统的硅电池更便宜、更易生产，《科学》（Science）期刊把它评为2013年的10大科学突破之一。家园 请教几个问题 为什么太阳能可以18个月成本降一半？摩尔定律是因为芯片的最小尺寸是以70%的比例减小，同样电路只有原来49%的面积。太阳能电池又不不存在最小尺寸的问题，为什么成本降低也会这么快？
第二个问题，如果太阳能电池成本真的降低这么快，那么早投入使用的岂不是都亏了？太阳能电池都是按照至少20年计划。
- 复 请教几个问题
家园 主要是厚度下降和多晶硅/单晶硅提纯技术的改善 太阳能电池的成本下降主要取决于提纯技术的改善和太阳能电池的厚度降低，另一方面是提纯设备的价格下降。
假如现在的产能提高100倍，提纯设备价格将至少降低到十分之一，这样太阳能电池板的价格会是今天的八分之一，发电成本降低到1毛钱以下也是可能的。
支撑摩尔定律的不是什么尺寸缩小，而是开发设备的时间，回收投资的时间周期，再短的话钱收不回来。再长的话，别人先开发投入，自己就出局了，于是形成了平衡， 这就是摩尔定律。
所以要不了20年，我甚至认为15年就足以把煤发电打入历史的冷宫了。
以石油美元为支撑的美元正在倒计时。美国操纵的石油最近几年不敢涨价，主要的原因就是害怕触发太阳能电池的投资狂飙。另一方面他们千方百计地打压中国的电池板行业，企图延长他们的生命。
家园 给楼主一个建议 我认为，发电有成本，用电也是有成本的。从这个角度说，电能越来越充沛，电价越来越低，用电器具越来越多，人不用走路，电替人走路；人不用劳动，电替人劳动。这样用的成本，就是人类的退化和健康下降，还有空气污染，电磁污染等其他。
这个不多说了，说说眼前的资料。按BP统计，2010年，中国能源总消费量为24.3亿吨油当量，首次超越美国（22.86亿吨）。而日本，2009年能源总消费量，比2004年的顶峰数据，下降了11.4%。
把经济学按生态学的角度来想，我认为即便未来技术大大进步后，电也不会免费，一旦免费，会引起“经济食物链”的崩溃，在其他领域爆发意想不到的社会成本激增，比如容易发动战争之类的。
- 复 给楼主一个建议
家园 我也同意电不可能免费 其实我甚至觉得，电费应该会上升。
不过…我还是的说…
大哥，你歪楼歪的太厉害啦~~~~
- 复 给楼主一个建议
家园 没错，只要是人类花费劳动创造出来的有使用价值的东西 没错，只要是人类花费劳动创造出来的有使用价值的东西，都不会免费，否则既不符合社会经济原则，也反倒造成浪费和滥用。
至于本兄所言“用电的成本”，意即人不用劳动，电替人劳动，造成人类的退化和健康下降，那就像汽车代步造成腿的萎缩，电视电脑造成眼睛近视，高楼城市和现代化快节奏造成人与人的隔阂，是另一个话题了
家园 打倒这个为高速公路永久收费张目的家伙！ 家园 其实高速公路就是永久收费的，美国的也收费，只不过是 其实高速公路就是永久收费的。美国的也收费，只不过是藏在燃油税里罢了。否则养路费难道是天上掉下来的？中国“不收费”的路也是从燃油税里获得养路费的。
我的人生经验是：不收费的东西通常不靠谱。一定会有人想出种种千奇百怪的办法来浪费它，它的产品/服务质量会不断下降，要不就是排大队挤死人，要不就是广告多烦死人。相对于坑坑洼洼的高速公路或者挤成停车场的高速公路，我倒宁愿它收点费用。
通宝推：flux,赵沐浴,家园 有的服务用的人越多越难用，有的服务用的人越多越好用 当然其实可能所有服务都有这两个方面，只不过看哪个方面占主导而已
高速公路如果用的人太多，可能就会堵车，道路老化加速路况不好；但如果用的人太少，千里无人烟，万一遇到点事连求助都没办法。现在高速公路是前者占主导地位，是因为中国人多等闲遇不到后一种情况。
Google则是如果用的人太多，可能服务器撑不住，带宽撑不住，访问速度太慢；但另一方面更多的用户可以对搜索引擎进行训练，会让搜索结果的质量逐渐提高。现在是后者占主导地位，是因为技术的进步让大多数情况不会出现技术瓶颈了。
所以说，用的人越多越好用的服务也是存在的（只不过因为技术发展的原因可能局限于it行业），这种服务就应该用免费模式，让更多的用户来用，用户也应该尽量参与到这种大块用户群里。相反，如果是用的人越少越好用的服务，则应该避开大股人群，不要随大流。
家园 这个不一样，电免费会被浪费，但没人会因为高速公路免费而特 这个不一样，电免费会被浪费，但没人会因为高速公路免费而特地上去磨轮胎，对吧？