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主题:【整理】386的几个段子 想想不容易 -- 太极学者

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                  • 家园 你说的大量东西基本都不是我说的,286的改开,是建立在没

                    有世界大战的基础上的。这个基础,恰恰是当年大三线,第三世界支援革命这些你所谓的瘸腿经济换来的。当年以省为单位独立备战可不是说着玩玩的。毕竟按地理,一开打,中国北方和东北很有可能被苏联分割包围。作为政治家,肯定不能把希望寄托在别人不打你的情况下。还是看一下当年老帅在研究建立大三角关系时候给中央的文章,那才是真正的大智慧。

                    至于和美国走近,72年尼克松访华被华丽地无视了。

                    今天的和平环境,恰恰就是过去花了很大代价争来的、斗来的。敌人看到你摆出决斗的架势才不敢欺负你,你才有安稳日子过。

                    有些人过上了安稳日子,就去质疑当初该不该花那么多代价。对不起,这个问题实在没办法质疑。

                    独立自主不仅仅是主权领土完整,更重要的是经济独立,能够独立制定本国经济不受外国控制。比如人民币升值,美国人何曾不想让人民币像当年日元一样一步生到位,结果我们能够抗着慢慢升,这就是独立自主的好处。日本就没办法独立自主,结果这“失去的二十年”大家也看到了。西方人只有在没法抢劫的时候才会和你做生意。

                    至于说改开了没钱。至少刚改开的时候咳看不出来,现在基本不提洋跃进,相关数据可真是吓死人。

                    洋跃进最初的贷款规模是65亿美元,后来放大到800亿。当然,现在说起来这都是英明领袖华国锋的错,没286什么事。

                    6月22日,邓小平同余秋里、谷牧、康世恩、方毅谈话:同国外做生意,搞买卖,搞大一点,什么150亿,搞它500亿。(《在风浪中前进》第一分册,第118~120页。)

                    1978年12月9日,王震在中共中央工作会议西北组发言:“邓小平同志讲用外国贷款由五百亿增到八百亿。”

                    1978年,全国工农业生产总值5690亿(当年统计公报),全国财政收入仅1132亿元,进出口355亿,全国完成基本建设投资总额四百七十九亿。还好,人民币汇率高,当然这汇率是我们单方面定的。

                    仅一个宝钢,计划总投资214亿,一期100亿。

                    以上仅仅是中央的规模,地方上乱搞的更多,根据洋大人不完全统计,当年土鳖计划搞6000亿美元大进口,比土鳖GDP大得多。

                    说起来,小平同志的气魄确实比太祖大多了,真敢借债啊!

                    太祖的四三项目,也就几十亿美元而已。

                    当年可不光民用进口,冰箱、彩电和运十、二代核潜艇是否冲突?洋跃进的决策者们可是打算“要黄油面包、也要飞机大炮”的,搞1000架罗马型歼七、买猎兔狗(鹞式飞机)、旋风、幻影、F16、海标枪、豹二……,当年这些订单可把那帮资本家馋得,啧啧……

                    涨工资、发奖金,大量进口粮食、化肥,冰箱、彩电、小轿车,还要飞机大炮,钱从哪里来?都盯着大庆那点石油出口。

                    从这个需要出发,《十年规划纲要》规划石油产量在85年要达到2.5亿吨,搞“十个大庆”,而实际情况是:1978年原油产量首次突破亿吨大关,达到1.04亿吨;1979年渤海二号沉船,主管石油的副总理康世恩和石油部长受处分;80、81连续两年产量下滑,这是50年以来的第一次,到了85年,原油实际产量为1.25亿吨,正好是《十年规划纲要》的一半。

                    对于寄予厚望的原油出口,根据中日双方在1978年2月16日签订的《中国和日本长期贸易协议》:从1978年至1982年的五年里,中国向日本出口的原油数量是700万吨、760万吨、800万吨、950万吨、1500万吨,1983至1985年应在1982年数量的基础上逐年有所增加。前三年的实际出口达到了协议指标,81、82年实际出口就只有830万吨/年,83、84、85年就更低了,三年合计只有1000万吨出头。

                    没钱了,咋办?砍军工、砍基础、砍科研……,军队要忍耐,价格要闯关,可怜的知识分子,欢呼科学的春天这才几天啊!

                    运十啊,二代核潜艇啊……,有啥奇怪的?1982年至1986年,中国共进口轿车17.34万辆,是前32年进口的两倍多(1950年至1981年共进口轿车7.38万辆),主要供给各级政府机关。其中1985年进口轿车10.6万辆,共花费29.5亿美元。1985年中国汽车进口量总计34.5万辆,大大超过中国汽车总产量,红旗轿车被迫停产。同时期,有数十万辆走私汽车涌入中国市场,国内汽车制造厂全面陷入困境,被迫进行合资。中国国产轿车行业就此完蛋。同时期,韩国对国产汽车执行严格的市场保护政策,直到1987年,韩国政府对进口轿车还加收60%的关税。

                    相比之下,运十的3000万人民币的油钱一直没有着落,连项目都没收尾。

                    89年的大事件,背后真没有经济上的原因?

                    二代核潜艇下马,总师黄旭华院士说过核潜艇一旦断线,他失业无所谓,人才队伍就要断,到时候再想接起来,就要落后20年。

                    他跟刘华清说,某些人的眼光和身高一样。再有一个简单例子,嫦娥上天、蛟龙入海,主设计都是80年,70后去哪了?70后90年代中期进入社会,哪有机会让你去这些行业呢,70后都在外资私人企业里呆着呢。

                    至于大学扩招,成就有,代价也很大,且不说每年几十万失业大学生,大跃进的土高炉练出来的废钢还能作为优秀的钢铁原料给消耗掉,不合格的大学生可没法消耗。在2011年毕业的大学生里,有将近57万人处于失业状态,而这当中10多万人选择“啃老”。毛泽东时期在全国建立的技工培训体系,更是全面瓦解。美、苏、德、法、日等国的工业崛起,无不依靠完善的技工教育体制。2012年,中国有职工3.5亿人,其中农民工占2.69亿人,52.7%的职工受教育程度为中专及以下,仅有34.6%的职工受过技能培训。全国技工人才缺口超过2200万人。

                    改开总地来说在当年是人心所向,虽然总体平衡感真可以和大跃进相比,不过大方向没错。但是改了三十年,出了那么多问题,不去反思,还喊着”改开好来就是好“,和当年喊”文革好来就是好“又有什么区别?

                    (这里的数据和不少内容都来自老老狐狸的帖子,原帖链接一下子找不到,这里谢谢老老狐狸的资料)

                    通宝推:红军迷,jyzh,二至,hullo,钩河木,kk,忘情,ghui,瀚海黄沙,青木堂主,发了胖的罗密欧,叶入林,bxbird,日日是好日,飒勒青,何故悲秋扇,明心灵竹,天涯睡客,膨胀的西红柿,金灰熊,snark,一页书,诸法空相,年青是福,分瓜,watomi,坐言起行,知其何休,破鱼,日落风华,陈王奋起,surfxu,摇曳凡尘,捣江湖,mailsina,然后203,水过云飞,回旋镖,迷途笨狼,花大熊,俺老孫,
          • 家园 剥削农民,是286的拿手好戏

            90年代三农问题,不过是60年代3年困难时期的翻版,本质是一致的。

          • 家园 俺认为主席稍胜一筹。

            简单地说,主席开国,286建国。从无到有的难度显然更大。

            • 家园 还是邓爷爷更难一点

              毛爷爷虽然从无到有,但是咱们斯大林老爹的夹持可是相当给力,而改开初期相当困难,被毛爷爷胡折腾了太久,经济都快崩溃了,毛爷爷是零基础,邓爷爷可是负基础,邓爷爷更不容易。

          • 家园 这话未免就太不厚道了

            “其余的工厂基本是低水平的复制老毛子”,那可是超级大国耶,那时的中国是百年战乱一穷二白的好不好,能复制就不错了。现在的中国工厂有多少能复制老美的,哪怕是低水平的?

          • 家园 毛时代不苦干 国民党每人钢产量不够把菜刀的底子如何工业化

            不值得一喷!

            从无到有,没有直接飞入电子时代,就叫低水平重复了?

            • 家园 大炼钢铁的蛮干,66年教育停摆,造成的损失太大!

              西方老是说啥人口红利,照我看有没有?肯定有,工业化二次起步的阶段,没技术,没资金,只能靠工资低的血汗工厂赚点辛苦钱。而且,要想搞全工业门类的产业链,人少了还真不行。

              将来,扩大国内的内需市场,也需要庞大的国内人口数量做支撑!

              可是,要想工业化大发展,可不是只靠人多就可以堆出来的。

              66年开始搞的反智化群众运动,导致人才的培养出现重大断层,这个亏损实在是太严重了。

              • 家园 看到一个贴标签的66年开始反智化就不必多看了

                还是那一套经典黑毛说

                可是

                中国工业化是前30年从无到有搞出来的

                是伴随人口翻番

                是伴随文盲从9成减少到一成

                学生入学率从5-10%提高到85%以上

                查查文革前后的中国人文化程度提高幅度好吗?

                • 家园 怎样定义文盲?初中生能支撑起后工业化的需要?

                  认识几个字,懂得喊万岁,和搞全门类工业化产业链的科技人才需求,完全是两码事。

                  请注意,我并没有否定太祖的建国之功,只是觉得,不能因为远香近臭,就神话了太祖。

                  286的改革,面临的困难更大,主要是左派势力太强大。

                  当前的中国,无论是极左,还是极右,都应被严厉批判,温和开明的中间道路(包括中左和中右),才可以长治久安!

                  • 家园 新中国前连初级工业化都没完成,还后工业化,真把主席当神仙

                    现在看初中生没什么了不起,那是因为新中国已经普及基础教育了。当年呢?

                    1949年中国5.4亿人,只有小学生2439万人,中学生103.9万,大学生11.7万,只有总人口的4%。

                    学校不够,就有了伟大的扫盲运动。到1958年,全国已有9000余万人参加文化学习,3200万人达到扫盲毕业标准。

                    到了76年,中国人口9.37亿人,小学生15005.5万人,中学生5905.5万人,大学生56.5万人,占人口22%。

                    看你一副看不起初中生的态度,就想起以前葡萄写的一段话:

                    说到底,这样的思想根源来自一种传统儒家文化中对体力劳动者的轻蔑态度。但是,就和儒家文明所主导的农业文明在工业文明面前被轻易摧毁一样。一群由少数高高在上知识精英主宰着决大多数文盲的社会构成是无法成就一个工业化的国家的。这样的不同实践,在印度这样一个从建国一开始就在教育上就比中国投入占GDP比例更多的重视,更多的倾斜在高等教育上而造就了至今40%的文盲率中。很实际的说,在60年代前,中国的识字率还维持在40%,到1980年中国的识字率已经达到了80%以上。而中国,也正是沿着先普及小学,再普及初中,最后在高中入学率达到特定指标后全面启动大学扩招的。在中国,对于统治者来说,需要的始终是吃苦耐劳的识字劳动力来推进他们的工业化,而不是自视甚高自认为凌驾在众生之上的所谓知识精英上,那些人直到今天依旧无法进入土共的领导核心中去。如此罢了。

                    饭要一口一口吃,初中生数量都不够,到哪儿找高中生,大学生去。

                    通宝推:青木堂主,
                    • 家园 你理解错了,大学停招,导致高级人才出现断层!

                      “饭要一口一口吃,初中生数量都不够,到哪儿找高中生,大学生去。”

                      你这话说得太对了,我非常赞同,可问题是,直到太祖驾崩,也没有恢复高考,直接把初、高中生继续升级的路给断掉了。

                      从71年开始,搞了个强调根红苗正的工农兵大学生的名堂,这显然是典型的反智。

                      在中国这种人情社会,离开了严格的选拔考试制度,其可怕的后果完全不需要我多说了吧?

                      而且,初中和高中,各缩短为两年。到了68年,朝廷解决不了学生的就业问题,只能搞上山下乡运动,把闲着闹革命,却又没多大用处的初、高中学生们赶去了乡下。

                      假设,太祖真可以活到一百岁,中国的工业化进程,势必要出现更大的人才断层。

                      换句话说,仅靠初中生不可能撑起后工业化大发展的科技脊梁,世人所广泛吹捧的初级工业化,还将初级相当长一段时间。

                      一旦错过了美苏争霸,中国从中渔利的国际大背景,中国再想搞工业化,难上加难。

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