主题：关于反腐的猜想 -- 陈经
家园 那么陈胜吴广的自主意识强不强？李自成呢 另外，我说的是公民意识。打土豪分田地，抗击恶霸，这些不能说明问题。
家园 从自发到自觉 初中政治、历史课本上早已总结了：从自发阶段到自觉阶段。自发是一种本能意识，而自觉阶段则是觉醒后有目标地运动。目前显然中国是从自觉阶段退回自发阶段了。。。
家园 由打土豪分田地一路到抗美援朝，这就是升华 另外，不同生产力条件下的自主意识不具可比性，不是一回事。比如，奴隶时代再自主意识，也不可能有家国情怀，更不可能有公民意识。
家园 自主意识正是刘上将炮打腐败司令部的源动力 同意有网上同仁提出的自主意识说，只有自主意识长期存在，才能保证反对腐败的源动力持续不灭。
龙眼对未来十年中国的反腐斗争是持乐观态度的，因为现在已经不是中国的老百姓要反对腐败了，而是TZD－即红色后代们逐步觉醒，强烈意识到必须反对腐败了，否则再这么腐败下去，除了少数几个最高端的，又有血统、又有实权的TZD家族可以完成走资路线，成功转向外，其他红色后代必然被彻底葬送。这就是曾经的老红卫兵刘上将面对军中彻底全面的贪污腐败，敢于怒发冲冠、拍案而起，越级炮打腐败司令部的直接源动力。大家要彻底分析中国的反腐，必然逃不过两件大事：一是毛式民主－文革，二是８８事件的后续影响。
说到自主意识，其实文革就是毛在呼唤人民大众的自主意识：国家是你们（人民）的，社会是你们（人民）的，社会主义公有制的法权是你们（人民）的，如果有人要把手中的公权变成私产，搞贪污腐败，他就是走资派，就是人民公敌，必须斗争批判，这不是四清四不清问题，而是阶级斗争问题。但当时能认识到这点的人民大众很少很少，最开始起来响应毛的号召的是刘公子那样的高干子弟，但因为很多误解，仅仅搞成了破四旧，甚至打人抄家。后来毛去世，经济开始搞活，此事利弊自有历史评说，至少以龙眼的视角看，如果说到积极一面，也算是一种经济领域的文革吧，即动员广大人民开展经济活动，冲击比较僵化统一的计划经济。但随后的以权谋私，官倒走后门等不良现象肯定是负面的，而始做俑者，是那些身居高位的改开领导人的子弟:TZD。为此，出于人民的自主意识，很多人上街了，而DENG不注意疏导，一味弹压造成了８８LX。
三代CORE是在这个大背景下上的台。严格意义讲，三代CORE不算真正意义的TZD，只能算继养的干殿下，所以从立场上三代CORE既不同于真正的TZD，也不同于普通人民大众。为了缓和当时的社会矛盾，平缓渡过后８８时代，三代CORE一手在不大事宣传的情况下整治了部分TZD的特权经济问题，另一手就是采用赎买的方法，将高层的公权向中低层释放，说好听点是全民开放搞活，说不好听就是全民腐败，其实是全官腐败，不管你是谁，只要你戴三块表，我就让你发财致富，成为精英或土豪。到后来一个村官的贪腐比当年十个TZD搞批文挣的钱都多很多倍。所以现在很多高层腐败分子其实出身很贫寒，现在大家往往埋怨他们为什么那么没志气，不给三代CORE长脸，其实仔细想想，当年他们那样搞不正是一种利益交换吗？精英们放弃自己追求理想的自主意识，换来不问政治，只戴三表的荣华富贵吗？要不然怎么平稳渡过后８８时代呢？
但这就反而刺激了TZD中有自我意识的多数人的觉醒，因为他们渐渐成了局外人，很多人没机会贪腐，也确有很多人不愿意腐败，因为老一辈的教导还在起作用，但过去他们没有站出来反对其他腐败的TZD，一是没有意识到问题的严重性，二是碍于彼此家族的关系面子。但现在是个官就敢腐败，一大批新权贵已经诞生，而新权贵与当年红色政权的建立没有直接关系，他们才不会在意这个政权如何稳固呢，都是得机会就捞，捞完就跑，捞完就裸奔的货色，这是让那些TZD中的有识之士最为担心的。你们都捞完了，跑路了，裸奔了，我们父辈江山找谁守去？这时他们才想起毛爷爷对他们的教导，对他们的锻炼，让他们参加文革，让他们斗争走资派不是在害他们，而是在爱他们。于是就有了２０１２年在局势还不明朗的条件下，老红卫兵刘上将怒发冲冠、直指几个军委主席，越级炮打腐败司令部的感人故事。这对于一般老百姓来说，如果能最后混到总后政委的高位，是绝对不敢越级放炮的，连屁不会敢放，谁有病得罪那个人去，而且一得罪就是三个军委副主席，一个军委前主席加国家CORE，谁图什么呀？跟着一起腐败还来不及，疯了不成？这就是背景不同，血统不同的微妙关系。但对于刘将军讲就绝对敢，也绝对合情合理，他们那个阶层的人好吃的，好喝的，好玩的恐怕都见多了，也早不新鲜了，但看着父辈的江山葬送在自己一代，将来有和面目去见父辈老革命们于地下？所以刘将军首先从思想上是有升华和再认识的，然后就是行动。而如果思想上有了升华，行动也就驾擒就熟了，越级放炮，炮打腐败司令部，这都是毛领袖手把手教过的。
有人讨论过去的文革以及现在的反腐是不是个人权斗？要我说有政治就有权斗，有人就有权斗，这话是不用问的废话，但关键是看权斗以什么形式表现出来，是以阴谋跪计的形式表现出来？还是以阳谋大道的形式表现出来？我认为现在的反腐倡廉是值得肯定的阳谋大道，对立面如果不服这样的权斗，大可以爆料揭底，老百姓乐见其成，搞得以后谁也不敢腐败最好。郭美美不是要曝料吗？趁早干紧，谁有料不曝就是菘包。
但关键是这样的以高层TZD的觉醒支持的反腐倡廉能持续多久，持续两届十年应该没问题，但以后呢？随着那些觉醒的TZD们的老去，哪个高层还真正在意反腐倡廉呢？谁还能在军中、在地方拍案而起，越级炮打腐败司令部呢？
答案只有一个，学习毛领袖的文革精神（当然要杜绝盲目过激），培养人民的自主意识，主人翁精神，和敢于行动、敢于斗争的风格和习惯。那么如何PF８８和文革就是绕不过的主题了。
通宝推：东方青木,金陵明安,蓝图,王铁墩,shuzhu,摇曳凡尘,西门飘飘,家园 其实就是8x8之后从上到下对理想的幻灭 家园 我猜想这次反腐仅仅只是开头 重头戏应该在后面，即意识形态和社会秩序的改变，否则，这样的反腐不但不可能长久，还会招来加倍的反弹和反扑。
通宝推：ccceee,家园 百度搜索“刘源叫板军中三巨头” 显示结果简直是奇观啊，屏蔽都屏蔽不过来。
家园 龙眼也这么天真 竟然把反腐败寄托在几个太子党身上！
反腐败能不能全面彻底的取得胜利在于敢不敢发动群众。
- 复 龙眼也这么天真
家园 连毛领袖都要理想和现实兼顾，何况龙眼乎？ 当年毛领袖号召文化革命也是先动员起高层子弟，然后才向基层发动群众，连毛领袖都要理想和现实兼顾。
发动群众是一个漫长的过程，现在还只能停留在互相检举揭发的阶段，很难针锋相对进行斗争，有也是个别人。一般群众对高层的腐败掌握具体材料很少，更不掌握核心机密。８８后的二十年人心堕落，一般老百姓能从布衣混到中层的都是趋炎附势之辈，指望他们中的多数能炮打司令部绝无可能，指望他们能主动反腐，犯上反腐，持续反腐，好比指望绵羊能上树一样绝无可能。象我前面说的，他们跟着一起腐败还嫌来不及呢，这就是冷酷的现实: 始做俑者，８８之２８６也。其无后乎？非也，无智而不能察也。何者？以一己之私，一己之忿而灭众人之口也。
到现在，全民（官）腐败，群众反而麻木了，早就爱谁谁了，不贪不腐反而是SB，这就是三代和四代时的社会风气，政权垮了活该，无非推倒重来，与老百姓有啥关系？所以长期一搞反而让高层紧张了。现在最有危机感的群体应该是有良知的太子党阶层，就是别人都不想反腐，他们要是明智的话，也必须反，否则就被连同这个体制一起埋葬了，现在搞腐败的多数中低层次分子是改开后发展起来的新贵阶层，他们对现在的体制没有什么感情，我碰到很多发了财的所谓精英、土豪和裸官，他们不但对红色政权没有任何感情，不感谢GCD的改开，反而全都骂娘，因为体制碍了他们事，影响他们向更高层次，即政权层次发展，精英当不了贵族，土豪成不了诸侯，小官中官有玻璃天花板，所以都是干几票就裸奔，然后在国外痛骂GCD。而且很多精英土豪有个类似的特点，就是上一辈在解放前往往有一定的社会基础，不是商人阶层，就是地主阶层，或是旧知识精英. 所以他们从祖辈那里掌握有发财致富和做文化的理念、经验和技巧，这些人就是再发财也痛恨GCD，以他们的论点是：如果没有GCD夺权，我家本就是发达的，早就能更发达了，我在改开后能再次成功就是明证。
那么这个政权怎能稳固？这是让太子党阶层最激愤的：吃我娘、喝我娘、吃完摸嘴就骂娘，所以现在反对腐败是太子党阶层的共识，不用龙眼发动，不管是＇不厚＇上台，还是＇好学＇上台都要整治腐败，只是各自手段不同，＇好学＇上台比较系统稳健，讲＂文治＂，要是＇不厚＇上台，就直接大开杀戒，直接武力镇压反革命了。
这才是现在轰轰烈烈开展反腐的根本原因。而龙眼要宣传教育太子党阶层的是，光是自己阶层反腐是不够的，太子党阶层作为历史产物，早晚是要退出历史舞台的，以他们的年龄，再过十几年肯定要退出历史舞台，而他们的后代，即太孙们是很难有什么大气候的，更不可能结党，能自保就不错了，所谓富不过三代，君子之泽五代而斩。君子对有功之人的恩泽都不会超过五代，何况普通老百姓呢？恩泽能传到太子党一代就很不错了（正好到第五代），想再往太孙党传是绝对不可能的，只能遭多数人嫉恨，祸及子孙。到时候新权贵反攻倒算，时间是站在他们一边的。
而能拯救太子太孙和这个红色政权的只有人民大众，只有毛领袖的淳淳教导, 太子党阶层只有与人民群众相结合，长期代表他们的利益，逐步还政于民，把人民代表大会的民主制度和毛式民主－即文革这两件民主法宝使用好，让人民群众成为拱为红色政权的坚实基础，这样才能长治久安。比如象现在的俄罗斯、伊朗、以及南美几个左派政权就是既有人民的形式民主，而人民也经过自我教育，认识到变天对自己没好处，因此西方再在那里搞颜色革命就很难成功了，这才是红色政权的长治久安之路。
通宝推：金陵明安,蓝图,居世客,迷途笨狼,ccceee,sixue,
家园 贝勒的包衣们打仗可是勇猛的很 敢为主子流血的会有自主意识么？
当然当代中国人的国家意识高涨，通过几次对外战争，是比较深入人心了，但是这并不能取代公民意识。否则能为国家流血为什么会挖国家墙角，逻辑上讲不通，因为这两种意识本来就不是一回事。
家园 那就直说吧，哪个国家的公民算是有公民意识？ 在“有公民意识”的这个伟大国家里，占国家便宜的行为绝迹了吗？
把你上面几个帖子里苛求中国人民的标准套上去，这个国家能过关吗？
家园 原来打老虎反腐是对中国人民的苛求 你这个弯转的有的急，怎么转进到别的国家去了。我是回楼上自我意识的贴，谁要过关了。你支持腐败别跟我说理，我又不是习总。
家园 你是没看懂我说的话，还是装不懂？ 我上个帖子说了三句话，请问你是从第几句看出“打老虎反腐是对中国人民的苛求”，“你支持腐败”的？就三句话你都能生生造出谣来，我真是服气了。
你说：
中国人的公民意识与老佛爷的年代没有多少进步，仍然为主公鞍前马后，轮到自己捞一把就跑的意识在你眼里，为国家流血牺牲的行为不算“有公民意识”，只能与“包衣奴才”类比。
你又说：
都觉得自己是看客，是因为大部分人没有不当看客的权利。那么我问你，哪个国家的人民不是你说的这样？你列出来，我们看看嘛。
公民意识，帽子扣的好大吆。中国人民辛苦劳作不算公民意识，保家卫国流血牺牲不算公民意识，那到底什么算公民意识？我见识短浅，麻烦你列个标准，再列几个符合标准的国家，咱检验一下？
你说：
否则能为国家流血为什么会挖国家墙角，逻辑上讲不通，因为这两种意识本来就不是一回事。那也就是说，在除了中国之外的其他地方，逻辑都能讲通了？那么您说出几个不存在"会挖国家墙角"的国家呗。