主题：我所认识的越南 -- 大众河蟹
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家园 哥靠常识走天下，“越南通”毫无价值 现在大家谈的比较宏观，懂人性就行，越南人没那么多特殊性。各个国家各个民族都要有个“通”，那还有完没完？如果我们有了“法国通”，人家会不高兴没有“马赛通”
股市里面庄家也不是“螃蟹通”、“凤凰通”，怎么也能弄走你我的小钱钱呢？
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家园 越籍美国人？你确定吗？如果中国也只是勉强自保，越南凭啥嚣 - 复 需要多说几句
家园 越南生病，凭啥中国吃药？ 正因为中越相邻，中国才不能逃避，必须教越南这个世界的等级制度:小国卯着大国，可以一时，不可一世。
姓阮的人不做去做狗是中国的原因？那美国人岂不是更无能，本拉登萨达姆哪个不是美国人扶上马送到反美大道上去的？
美国大量越籍更是废话，七十年代直升飞机一波波运走的嘛。这帮人可以代表越南的部分利益，想垄断全部利益？呵呵，中华传统在台湾哦。
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家园 越南与中国关系的历史证明，以德服人是个笑话 越南的特点是见利忘义，胆大包天，反复无常，厚颜无耻。
中国屡屡在越南手里吃亏，一是低估了越南的野心和无耻，二是高估越南的智商和自知之明。只看硬件，不看软件。中国援越，1970年代越南背叛中国一次，中国与越南缓和友好，2010年代越南又背叛中国一次，如果这样中国还不能清醒，还要继续寄幻想于越南，我只能说活该了。
家园 跟以德服人没有关系 国与国的关系永远是利益关系，以德从来不能服国，不只是越南。
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家园 近来越南闹得凶怪不上中国 越南自己政策不对导致经济面临崩溃，当权的阮晋勇不对外转移矛盾就怕要被清算。中国为什么要让步，替越南的当权派顶雷，这完全没道理。
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家园 越南妇女顶了半边天也跟他连年穷兵黩武男性青壮损失巨大有关 缺少了男性劳动力，女性只好顶上去。这倒也显示了越南人民吃苦耐劳。另外楼主的劳动力指数是怎么来的呀（就是那些美国1.5， 印度0.4啥的）？有没有评估的依据或是出处？
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家园 越南最多就是泰国的水平 越南最多就是下一个泰国，泰国成功了吗？
苏联，印度，越南与中国比较，最能彰显中国高速发展的秘密，根本就是主体和载体优势，其中载体更重要。
客体，主体，载体，是系统经济学的三大根本，载体最重要，主体次之，客体最次。
苏联的客体成就远高于中国，却崩溃了，印度在建国的时候，客体成就也比中国高得多，作为自由民主的国家，被英国殖民几百年，后来又被西方寄予厚望，但却一直难有作为，原因都是缺少主体，更缺少载体，越南和其他发展中国国家也将如此，可以说，中国将是世界上最后一个经济崛起的国家。
经济主体，是人，是企业，主要表现为主动性，排他性。
载体是人群，企业群，主要表现为能动性，开放性。
主体与载体，就如同树木与森林的关系，即使有几棵再高大的树，也不如一片矮小的森林。
苏联，整个国家的经济就是一颗树，印度，也是只有很少的树木，越南也是如此，没有经济森林，也就是载体，经济崛起将是纸上谈兵。
中国的经济森林源自两个方面，一是毛时代的人民公社，社区作坊，地方的五小企业，这些非计划的自给经济，是改开后乡镇企业，集体企业，私有企业的前身，苏联，印度，越南等广大发展中国国家都没有。
二是邓小平的开放内外资，内资的开放，就是让毛时代的自给经济，如雨后春笋，快速发展，开放外资，则是形成了外资，合资，国资，民资等四种经济成分，因为中国市场巨大，任何企业都难以独占，因此不断扩大载体，学习邓小平的开放并不难，但中国这么巨大的市场规模，却是任何国家也不具备的，当然，除了印度。
资本主义，有三大魔咒，一是土地等资产垄断魔咒，二是市场独占魔咒，三是城市化的保障魔咒。
在土地等资源稀缺的国家，因为土地私有，这些资产垄断者，为了更高的收益，越会减少土地的供给，因此，基础设施，厂房，住宅都难以建设，经济的发展就无从谈起，要解决这个问题，要么土地的垄断极为分散，资产垄断者难以通过垄断获益，只能同时转向工业发展，日本，德国就是这种情况，要么实行公有制，通过低价转让土地，获得经济发展的空间。
在金本位时期，黄金经济活动的媒介，黄金的垄断是资本主义经济危机的主要原因，美国的淘金热潮，增加了黄金的供应量，更造成了黄金的分散，因此大大繁荣了美国经济，这个道理与土地供应是一样的。
土地垄断的魔咒，要么是英法那种可以殖民的国家，要么是美国那种土地丰富的国家，要么是德日那种土地垄断极为分散的国家，要么是公有制国家，只要有一大群人，能够依赖土地的垄断而不劳而获，这个国家就不可能发展的起来，现在，中国很多人依靠房产致富，将是中国继续发展的最大祸害。
第二大魔咒就是市场独占，两次世界大战的原因，都是排他性的市场和原材料来源地的独占造成的。本国市场不允许外来企业，和外来商品进入，相互的排他性，必然导致对市场和原材料的激烈竞争，并且通过国家集中起来，自由资本主义就演变为垄断资本主义，也就是帝国主义之间的战争。二战后，随着科学技术的发展，和美国的巨大资源优势，资本主义国家重新排起了队，整合了世界经济链，各个国家都得到了发展空间。
较大的国家，要进入世界经济链，是极为困难的，中国融入世界经济链，只是开放了市场，真正的主导者是外资，因为西方劳动力成本过高，不得不向低收入国家转移产能，开始是日本韩国台湾地区，然后是东南亚和中国。
中国是恰逢时机，但能够开放市场，主要是因为主导中国政策的是官僚，而不是资产阶级，印度的主导者是资产阶级，资本对市场的排他性，导致印度不可能像中国这样开放市场。
资本主义的第三魔咒，就是资本主义导致的城市化，老龄化，在产业升级和外迁之后，导致就业机会减少，没了收入的机会，如果再没了保障，城市就会萧条，社会就会动荡，西方的债务危机只是开了个头，真正的危机还在后面。
对于发展中国家而言，资本主义的第三大魔咒，还是后话，但怎样摆脱土地等资产的垄断，和资本的市场独占，不实行公有制，不摆脱资产阶级的政策绑架，是不可能实现的，因此，印度绝无崛起的机会。
越南是公有制国家，也是特权官僚主导国家政策，看起来比印度能行，但因为没有中国毛时代的载体基础，因此没有大量的中小乡镇企业和私有企业，又因为市场较小，市场很容易被外资垄断，更加断送了本国中小企业的发展空间，而战略性国有资本，也因为规模较小，分成两三家，搞市场化竞争不行，集中成一家也不行，而中国因为市场规模巨大，国有企业即使分成三五家，也极具规模优势，因此，造船，电信，航空，银行等行业的市场化国资，都比较成功。
没有私有和国有的民族资本，仅靠外资，是不可能真正发展的起来的，泰国是日本在东南亚生产基地，国内的私有资本，因为对华人比较宽容，因此也比较繁荣，越南排斥华人，自己的私有国有资本一塌糊涂，赶上泰国都遥遥无期，更不要奢谈什么成功了。
中国模式的成功，有四大原因，第一是中央集权的大国家，这方面中国比欧洲领先两千多年，第二是毛泽东红利，打破了特权身份垄断，集中了权力，改造了农民的主体性，创造了经济载体，建设了基本的客体工业体系，第三是邓小平的坚决稳定，坚决开放，第四是西方劳动力成本的上升和市场的饱和，而导致的全球化产业大转移。
别的国家学习中国，最多能利用后两个原因，但中国成功的前两个原因，才是中国成功的根本，却是任何国家也不可能模仿的。中国只要能够保持前两个优势，利用全球资本大转移的机会，就会立于不败之地，邓的策略只是媒介，将内因与外因嫁接了起来，但其他国家根本没有内因，怎么嫁接，也是白搭。
两千多年的厚积薄发，五千年第一人的扭转乾坤，岂是可以模仿的，中国的成功，将是空前绝后的。
通宝推：indy,陆合,盲人摸象,梓童,天狼星,empire2007,泉畔人家,河区分,王铁墩,李根,fisherx,箫十一郎,霹雳焦蛙,啊凡,铁骑边塞,muqi,zen,金口玉言,关中农民,jent,家园 除了体制原因之外，中国崛起成功会极大抬高崛起的成本，堵死 后来者的道路。
落后的发展中国家要想成为先进的发达国家，绕不开大规模的工业化和城镇化，而这一进程需要消耗巨量的能源和矿物资源，此外，生活水平得到改善的工业人口也会对高蛋白食物产生新的需求，间接导致粮食供应出现紧张。
上述的需求跟中国巨大的体量相结合之后，就会对世界市场上的相关商品价格产生深远的影响。过去十年既是中国经济突飞猛进的十年，也是世界大宗矿物资源，能源以及粮食价格狂飙突进的十年。
不仅仅是发展中国家，甚至于发达国家也感受到了这股潜在浪潮的冲击：
《中央Sunday》24日头版共3篇文章，其中一篇讲述韩国物价上涨的“中国原因”，一篇抱怨中国雾霾如何影响韩国。报道称，韩国国内某知名披萨公司正在考虑是否取消最近热卖的虾肉披萨，原因是主料海虾面临不足，中国人从今年开始大举从世界海虾主要出口国泰国进口海虾。该公司相关人士表示，考虑到中国人“横扫”泰国海虾的状况，现在购买食材“越来越困难”。文章称，韩国市场上的美国产牛肉、澳大利亚产水果价格均较去年大幅上涨，原因就是中国进口商加入争夺。“不仅如此，富裕起来的中国人开始注重健康需求，由此带来核桃、杏仁等坚果类产品价格增势明显，美国加利福尼亚核桃协会出口量的50%是给中国。”2008年，美国山核桃歉收，但中国却从美国购买了5300万磅的山核桃，高于2007年从美国的进口量。2009年，美国山核桃收成不错，中国购买了8300万磅，比美国出口到世界其他国家山核桃的总和还多。由于上一年山核桃的存货所剩无几，而这一年的收成又比往年稍晚，中国需求将山核桃价格进一步推涨。由于中国进口山核桃的胃口如此庞大，面向其他市场的山核桃出口受到了排挤。美国一些本土买家在购买自己想要的山核桃方面遇到了麻烦。
马丁抱怨说，如果价格持续上涨，美国人可做的山核桃派只能越来越少。但他的情绪几乎没有因此而受到打击，他说，现在我们对待中国的态度有所改变，它不过就是另一个竞争者而已。
石油，粮食和铁矿石，是工业化起步的基础，按照现在的世界市场价格水平以及未来的价格上涨趋势，也只有中国能负担起这么昂贵的前期投入，中国之所以要在亚洲筹建基础设施投资银行，也是因为亚洲的落后国家基本丧失了在国内独立开展基础设施建设的能力。
现在的东南亚国家以泰国为首，大部分认识到了这个严峻的现实，所以把泛亚铁路网——这个由马来西亚提出的概念——的实现寄托在中国的身上。
越南无法实现工业化和城镇化，除了hullo说的那几点之外，高昂成本也是一个重要的限制因素，稍微有眼光的人都应该知道，要把越南建设成现代化国家，除了抱中国大腿之外，越南别无他途。
家园 可是现在越南搞的什么东西？各位看看我猜的对不对。 我猜有两种情况:
1. 糊涂蛋，根本就是不清楚出路在哪儿，只盯着中国碗里的(南海的海底资源)。越南国内快临近崩溃的边缘，他们的温总理掌握军队，越共已经病急乱投医了。
2.会哭的孩子有糖吃。故意跟中国闹大点，然后中国多给几颗糖。
家园 南海的海底油气资源能不能拯救越南需要打一个问号。 首先，南海的海底资源储量仍然没有准确的勘探结果，大部分是估算的，而且相比于其他国家，中国的南海海底数据可能是最精确的，在中国对外公布真实数据之前，所有的美好想象都不应该过于当真。
不同主体对南海油气储量的估计表主体 原油储量 天然气储量
中国国土资源部 约2130亿桶(290亿吨) 56.6万亿立方米
美国地质调查局 280亿桶 7.53万亿立方米
世界安全组织 77亿桶 4.34万亿立方米
其次，南海大部分油田的深度超过1km，开采难度高，前期投入大，越南只能依赖国外石油公司的资金和技术，这样获取的回报就要大打折扣。目前越南的油田仍然龟缩在浅海，即便如此他还是需要依赖俄罗斯的采油公司。
最后，越南不是沙特或者俄罗斯，越南的人口已经九千万了，大大超出其国土面积和自然禀赋的人口承载能力，这些油气资源充其量解决他们的温饱问题，发财致富是别想了。
越南比较靠谱的出路是跟中国签协议，承认中国在南海的开采行为，然后按照双方协商的比例分享油气的收入，总比现在干巴巴地看着981吃独食要强。