主题：我所认识的越南 -- 大众河蟹
家园 花，从理论上讲支持你 可是现实中很痛心，好勇斗狠固然不值得夸赞，但失去血性和正气同样让人气馁，更不用说公安机关的掩盖包庇对人的打击。
国人曾经被组织起来过，后来随着私有化浪潮，基层组织解体，逐渐剥离国有企业的社会责任，成为单纯的盈利机器，个人被抛入市场，不得不个人安全第一，消弭了人的勇气。
切实的社会组织让人有归属，你知道行动后会有坚强的后盾支撑，恶棍会被惩罚追究，勇气便来了！
主席的《组织起来》一文，政治局应该好好学习，再动员全党学些。探索构建市场经济下的社会组织结构，凝聚起全国人民的意志，对内建设进步、公平、富裕的中国，对外不断粉碎一切敌对势力的破坏，实现国家目标。
通宝推：王者之剑,
家园 诚哉斯言！其实中国周边小国很多都是这种心态 韩国、朝鲜也是同样，不管中国人怎么看，这近几十年里韩朝获得了一千年以来难得的独立和繁荣（对韩国）；越南人看在眼里，怎么会不着急。而共同的是，这些国家面临中国这样一个大国，必然对以前天朝上国的朝贡体系十分抗拒。吊诡的是，正是中国文化中最优秀的部分，即威武不能屈的“士”的精神，也被这些小国所使用，成为他们的精神支柱。
更加让人遗憾的是，中国自己倒丢失了上古时期的士文化，取而代之的是早在秦国时期就被严厉取缔的怯于公战，勇于私斗这样的懦夫行为。
通宝推：三儿,家园 威武不能屈的“士”的精神？ 孟子说的是，“富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈”。而这三条，可以简单看成：节制，坚定，独立。
这是完善的人格。
但你所说的韩国的“威武不能屈”，恐怕只是对中国“独立”；对美国，哭着喊着说：王师不能走。那是死也不收回战时指挥权的。
狗找到了主人，很容易就学会狗仗人势。
通宝推：李根,
家园 恃强凌弱的大多是狗熊 明知不敌也要抗争的才是英雄，不知道今天还有多少人明白这个道理？胜败的关键很多时候不取决于所谓的实力，而在于决心，伊拉克又已经上演了一轮了。
改开以后，全民利益导向越来越严重，永恒的利益充斥于耳，如果利益真的永恒，何至于犹太人至今依然满心惴惴？宗教徒们过着艰苦的生活又是追求着什么狗屁利益？很多掉在钱眼里的人有什么资格去鄙视那些充当人肉炸弹的极端分子？在人类历史长河里，惜命的文明人被不惜命的野蛮人当狗一样屠戮早已是常态。难道人最大的利益不是自己的命吗？结果不要命的却屡屡要了死要命的人的命，那所谓的永恒的利益又算个什么玩意？
很多人一提维族内迁，就象被踩了痛脚，对啊，风险都离我远点，外面打得你死我活关老子屁事，汴京和西湖歌舞升平就行嘛！
通宝推：小楼春雨,慧诚,贼不走空,家园 道德家的问题总在于言行不一 嘴上喊的真响，但是连玉林跪狗的都不如。空喊而已。
家园 说的是呀 就和我指出其实以前恐怖主义不影响内地的时候，其实他们民间官方都是当新疆汉族是炮灰，所以我个人是不支持民族主义爱国主义，因为现实没这个东西。
叫维族内迁，他们就不乐意了，就不知道我们新疆汉族已经和维族生活那么久了，有人关心过我们么？呵呵
家园 明知不敌而抗争，不是精神 是神经病啊。
理智的反抗，先有胜利的前景和信心，然后有取得胜利的正确方法，最后才是向胜利努力。
中东的宗教极端，不就是看到美国虚弱了，退缩了，有了胜利的希望，才打了鸡血一样南征北战吗？叙利亚的阿拉维派不正是有俄罗斯中国的力挺才坚持到现在的吗？
没有胜利的前景，没有胜利的可能，而强为之者，就是香港那群搞独立搞回归港英的精神病，一般人会觉得那这人特别有精气神吗？
家园 文天祥也是神经病？
家园 说的好，好，好，好 信仰金钱利益至上的人对有其他信仰的人理解不了的！它们觉得唯一的解释就是别人‘’愚蠢’’，它们眼中闪闪发光只有黄金……你越开导他越觉得你愚蠢它们不知道自己钻进牛角……
家园 道德本身就是利益的体现 所以说永恒的利益是坚持唯物主义的必然结果， 没有什么可以否定的。
但利益有长期有短期，有人类个体，有局部，有人类整体， 这个不同个体团体之间必然有冲突，同一个人， 还有朝三暮四的冲突，所以人类文化产生了道德来调和。
道德和满口利益是矛盾的统一体。
人类的发展就是汰弱存强的过程，恃强凌弱是理所当然的事情，不做才违背了历史规律。但弱者的拼死反抗降低了强者的收益，最后的妥协就是强者要吸收弱者，但要尊重弱者的利益。所谓多元文化，不过是降低吸收时反抗的一种手法。
西方列强用坚船利炮轰破中国人城墙，就过程来说是野蛮的，但放在历史的维度上无可厚非，但中华民族在这个被吸收的过程中边学习便边奋起， 击败了西方列强，证明了自己也是强者，甚至是更强者， 强者生存，这才是天道。
回到越南这件事，身为弱者，反抗被吸收也无可厚非，但一再降而后叛， 不给他们太好的投降条件， 我看很符合人类道德。以德报怨，何以报直？
通宝推：侧翼,李根,明心灵竹,家园 解说一下利益 我们总是把利益和资本这类词的涵义无限扩充，却没有深刻去想它们究竟与我们的现实世界有多少关联。而一旦细分下去，很多想当然的结果都是充满了矛盾乃至无意义的。
我们都知道利益分短期利益，长期利益，可是什么是短期，什么是长期，你的短期，他的长期，当现实利益如同一团乱麻参合在一起的时候，如何才能分得清？OK，那么我们就进入细分利益的世界。
从一个人来说，一般都是追求利益最大化的，但是现实告诉我们，个人利益最大化是弱于团体最大化的，因为你无法在与团体的竞争中获胜，利益会轻易归零。因此流传的智慧告诉我们，大部分情况下，需要优先考虑团体利益，以图间接获取个人利益。而随着大大小小各种团体的建立，各种团体间也形成一种更大的“团体利益”，这就是联盟和国家的由来。
但是个体和团体并非经纬分明的，有的人拥有多种团体身份，比如他即使A村村民，同时又娶了B村的媳妇，甚至又在C村拥有亲戚。各种大小团体乃至国家间也会出现这种情况，比如法国的主教与法王互动，但同时又得向梵蒂冈述职；英王同时又是法王等等。此时就会出现很复杂的情况，比如我的个人财产利益大部分都在法国，但是我却在英国作官，如果英法因利益交战，我帮哪边？这往往就变成了赌博问题。如果说这个例子还是在利益博弈的范畴内的话，那么牵涉到宗教就会更让人头疼了。教士A是英国国民，但是英王决定不再听从梵蒂冈的指手划脚，但给予教士的待遇完全不变甚至还有多，那么教士是听从“主”的召唤，还是屈从于利益呢？历史上有大量这种宗教人士宁可选择为宗教献身，而不愿接受唾手可得的“利益”。如果说宗教人士还是在为来生投资，那么近现代，大量共产党人，他们都是唯物论者，并不相信有来生，他们抛弃了所有的利益包括生命，也不肯当叛徒，那么他们的利益节点是什么？国家昌盛？可是根据利益至上的定义，国家昌盛的目的最终是保证自己也就是个人的利益最大化，那么现在连命都不要了，利益最大化又在哪里？而你说他们是为了国家为了民族或是为了后代，那么好嘛，这不就是利他吗？作为永恒的利益的基石此时不就崩溃了吗？既然个体可以把利他作为最终追求，那么所谓的一切都是利益的命题不也就不攻自破了吗？
实际上即便是现实中，这种利他，也就是非利益导向的行为早就司空见惯了，当团体生存陷入危机的时候，个体会自我牺牲来保证团体的延续，而小团体也会为了大团体的生存来毁灭自己。在国与国中，有人当了所谓的“叛徒”“汉奸”，但是他们对于他们“背叛”的团体所做的贡献远远高于那些一天到晚把忠诚挂在嘴边的猪队友。甚至在现实中我们也许永远都无法明白究竟谁才是我们的敌人，谁才是朋友。战国时，孔子痛狠鲁国的士大夫误国，可是士大夫家族离开了鲁国，也并不见得混得很差，对于自己的族群来说，他们的选择不见得错误。而如果你一定要把他们划为敌人，当你终于剿灭他们时，鲁国自己也因为国力衰弱而轻松被他国攻破。这究竟该怪谁呢？
永恒的利益，当你真的想去厘清各种利益格局时，你会发现你根本不可能找出一个完美的方案。欧美人自古就极其讨厌这种情况，因此他们总是会贪图省力地搞两分法，非此即彼，但在世界越来越融合的今天，两分法已经越来越无力，而在两分法基础上发展起来的所谓“永恒的利益”，你以为它真的还有多少生命力？