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主题：维族问题的最终解决方案其实已经出来了 -- 陈经
家园 只有先压住了再谈统战和同化的问题 否则人家根本不会听你说什么。我记得老兄宝推过好几次我的帖子，但不知这次认同我的说法不？
家园 咱佛道家虽慈悲但是也不是不杀人 理性的发言我当然认同。在下体位的必须和平表达诉求，像港台独分子就不怎么爱砍人嘛，大都是在法律范围内玩点阴的，写几首反诗那样；在上位的要给予理解，都是我的错，都是因为咱还不够强大呀，一把手还（wish）有一百年任期啊。
家园 这能一样吗？日本是侵略者，我们可不是 家园 你颠倒黑白的能力挺强的，对少数民族两少一宽， 对少数民族不征税，年年补贴，不许汉人生二胎，少数民族生多了还补贴，为了大学里几个少数民族特地建设清真食堂，汉人去少数民族多一点的省份，有为汉族特地建汉人食堂吗？猪年春晚一个猪字不敢提，岳飞由民族英雄改成抗金英雄，如此小心翼翼供奉着少数民族老爷，结果人家提着刀在你街上随便杀你，逼迫你妇女不能穿自己民族的衣服，不让自己民族的小孩读书，还企图让汉族也成为他们的奴隶，然后倒被你说成汉人是侵略者了。
你有种就把自己女儿9岁嫁给穆罕穆德当性奴，再来颠倒是非。
家园 正因为足够理性，所以能足够感性 是要搞“伊犁三屠、库尔勒十日”吗？能达到目的吗？先想清楚这个再说狠话。
对于动辄喊打喊杀的，一部分人是幼稚，一部分人是别有用心。
你的例举无非说明了收买手段无效，收买无效来自于人性欲壑难填，总有人出价更好。我想你能分清收买与感化的区别。
今天习总讲话“支持阿拉伯国家维护文化传统，倡导文明宽容……”。
物质决定意识，同化民族、融合信仰是在消灭国家、国界概念的基础之上的。古代中华大融合之所以能发生，是因为，当时中国就是天下。
通宝推：赵沐浴,家园 天下在过去也只是个概念 汉朝也是有自己的边界的，这才是事实。不要真当古代汉人这么无知，汉朝已知有罗马的存在。现在的中国也有天下的概念，只不过提得少而已。
同化民族、融合信仰是在消灭国家、国界概念的基础之上的。这句话根本是你自以为是，自说自话。
无论古代的中国还是现代的中国历史，都没有这种情况。
不说古代了，美国佬眼前站着呢，他们的同化能力比起过去的古代中国只强不弱，而这一切就在于美国人强化自己的国家理念之下推行出来的。
家园 抽象了那就举例写实吧 下面回复了几次，我知道你知道，我也知道古人知道，例：农业时代，苗族或者吴越族首领有一天突发奇想觉得独立不错，他深深地知道，远方有罗马有哥斯达黎加有马达加斯加有埃及有巴比伦，能指望他们发兵搞里应外合，还是指望他们跟皇上打个招呼？那么，有它跟没有它有啥区别捏？
英国离大陆不远，农业时代也恰好鞭长可及，于是，英国对于欧洲的影响就好比月球对地球的影响，动荡、潮汐。
存在强大外部势力的时候，就没法收买，你投入一千亿搞团结，对方投入一千万就能出来几个亡命之徒。
家园 两种情况，中国人民都是正义的 最后，正义胜利了。暴恐分子和日本侵略者，都是邪恶的。不仅中国人民这样认为，也是世界公认的。如果这都有疑问，就是想太多了。
家园 正义 用十年时间征服，用五十年时间同化。
是先因为他的正义性所以他才有信心有耐心去感化呢，还是因为他用心去感化而不仅诉诸于武力才说明他的正义性？
- 复 正义
家园 没有外部压力不可能同化 一个人独自居住于异族之中，坚持本民族原有习惯就会与周围环境形成巨大反差，甚至被边缘化，被隔离。但人是社会动物，喜欢离群索居的是少数，多数人需要被社会群体认同、接受，所以，这种压力下，散居于异族中的人及其后代时间久了会渐渐被同化，或因被边缘化而被淘汰。
一个聚居的民族，因为其他相邻的民族的巨大优势也会渐渐被同化。这种同化可能是为了获得竞争优势，也可能是被征服后被动接受。
同化是多层面的，复杂的，漫长的，相互的。就像一滴蓝墨水滴入一杯清水之中，谁同化了谁？因为蓝墨水被严重稀释，你不能说那一杯是蓝墨水，但那一杯也不是完全的清水了，但是还是水，而不是书写用料。民族融合也是这样，今日的汉族与西汉时的中原主体居民相比已经有了很大变化，因为这两千年融入了很多当年的异族。但是当年的异族已经消失在汉族之中，他们的生物基因在延续，文化基因也可能部分延续，但在认同上，他们的血统与文化都囊括在汉民族的血统与文化范围之内。
同化的过程很可能是痛苦的，五胡乱华时的杀戮，拓跋焘迁都时遇到的反对力量，满清时的剃头和易服……最终呢，杀汉人的人的后代也成了汉人，反对汉化的人的悲剧改变不了这个民族最终消失在汉族之中，满族强加给汉人的东西的残余最后成了汉人文化的一部分。从长远来看，短暂的痛苦是必要的代价。谈不上正义或非正义，只有是否大势所趋。
现在的情况是，因为欧洲民族主义思想的影响，我们在人为阻止同化的进程。但是这不是真正阻止得了的。放眼大城市，日常谁分得出汉、蒙、满、朝、回……实际上，只有藏族（非长久定居于东部的）、来自西北的回族和西部中亚血统的几个少数民族才较容易看出。因为他们或是有特殊的服饰，或是有特殊的生理特点。而日常定居与汉族聚居城市的居民为了现代生活的需要，事实上基本生活习惯和文化是一致的。
人为割裂、划分、维持不同的族群，最终是自找麻烦。因为社会本来充满矛盾，不同群体间本来就有各种各样的冲突，现在预设标签划分阵营，等于为未来的冲突激化助力。
所以，就是应该同是中国人，就要都同化成中国人，如果不愿意，对不起，移民、被淘汰、或者强迫同化自选其一。
通宝推：摇曳凡尘,家园 历史上的分离分子面临的是 （几乎）没有外部势力，没有外部国家，中国就是全世界，所以分裂就是冒天下之大不韪。
家园 历史上中国也不是全世界 在中原人看来，边疆以外都是蛮夷之地，但是至少西汉通西域前后就已经知道周边，甚至更远的地方有其他国度，有的也很富饶。“天下”作为一个政治概念，指的是中央政权传统势力范围，但是古代中国人并不那么封闭，至少士大夫阶层读过书的，都知道有大量外国存在的。至于北方、西北和西南的部落和政权，他们的另一侧边界就是中国以外的国家，他们更不会认为中国就是世界的全部。
匈奴有一部分西迁，后代已经融入东欧或者西亚民族之中，突厥西迁，后代是土耳其。这些算是有个性的，哥打不过走还不行吗？至于没走的那部分，打又打不过，走又不想走，只有被同化。
历史上拒绝与中原同化也不是大逆不道的事情。匈奴、鲜卑、蒙古……甚至很多胡化的汉人都有过拒绝汉化的行为。写史书的士大夫对此不赞同，不代表当时就是大逆不道的。
反过来，汉族从来也不拒绝吸收异族的精华，我们今日睡的床，当年叫胡床；古人穿的短衣，当年叫胡服；古代好多小资喜欢听的是胡琴……甚至我们的语言里也吸收了大量异族的词汇。
现在，很明显，维吾尔族传统的那套是完全无法在世界上竞争的，连汉族都尚处弱势，何况还不如汉族发达的那些少数民族。把他们向汉族同化是在帮他们，而其文化中有生命力的自然会保存下来。比如其音乐、部分饮食文化、甚至部分服饰（传统的，不是后来一片黑的）都很有可能长久流传下去。
家园 知道有西伯利亚也不会被西伯利亚人同化吧 哥们儿，我知道你知道，我用的也是“几乎”。一般地，是弱势方被同化融入进强势一方，罕有相反。要是你是广东广西云南辽宁人，你不融入中原中国难道还往越南缅甸朝鲜方向融合呀？
这几十年来美国是相对强势方，人家有点离心力可以理解，咱主体民族都不少人已经被心理同化出去了，本河就好些个，都出来冒个泡让大家认识一下啊。。。
So，问题在美国，根子在自己，咱伟大复兴了，人家也就不蹦哒了。
家园 也有被落后文明同化的 如果先进的文明力量不能占主导作用，落后的文明同样有同化作用。比如高欢作敕勒歌时，他是以鲜卑自居的，但血统上，他其实是汉人。
在美国，同样有接受极端思想跑去叙利亚圣战的人。
只不过先进文明维持优势的时候，落后文明的同化能力很弱，呈入不敷出的状态，直至消亡或自身变革。
西伯利亚没什么人，但从蒙古高原向西，是有人，有文明的，今天的新疆多数少数民族信奉伊斯兰教正是来自中亚的阿拉伯文明同化的结果。新疆现在的分离主义有美国的煽动，但文化根源上不在美国，还是在中东和土耳其。
- 复 正义
家园 凭什么觉得自己同化穆斯林就是正义 为什么穆斯林同化你就不是正义？