主题：东突是美国用来挑拨中国和伊斯兰关系的棋子。 -- 飞鸣镝
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家园 沙甸禁酒的问题貌似有当地人解释过，主要是一些细节上的问题 比如他们说针对的是租住当地穆斯林房子的非穆斯林喝酒问题，自己有房的（貌似没有）和租住非穆斯林房子的如彝族人房子的外来户他们就不管，禁止也不是靠强制而是靠劝说的方法。这里我觉得既然是租别人的房子，守别人的规矩也是情理中事。唯一的问题是即使是租房子，个人的权利也应当得到保障，禁酒之类的事情应该在签租约的时候就说清楚，若是签了租约以后要禁酒，就应该以不再续租等方式合理合法的进行。另外这件事派出所的参与据他们说是提供一个第三方监督，以免别人说他们在别人屋子里做什么违法的事情。若这些都是真的，那么也没有太离谱的地方。他们若真的连沙甸外族人的房子都不去管，那么自然也不会去管全国其他地方的房子，也就印证了我之前对他们的判断（即类似于犹太正统派教徒）。
从历史上说，回族人从事恐怖主义或者跑到外地去搞刑事犯罪的似乎还是挺少的，比起维族还是好多了。关键需要注意的是中国其他地方的教徒能否一直将自己的言行限制在合理合情合法的范围内，这个事情上国家机器负有不可推卸的责任，我们这些个人是没什么用的
家园 他们是不去搞恐怖主义，他们光明正大的去杀光别人的村子 家园 哦？ 有记载么？ - 复 哦？ 有记载么？
家园 你可以去查查陕西回乱，看看他们都干了什么 家园 我以为你的“他们”指的是现在沙甸的当地回民 至于同治回乱的相关讨论，以前早就参与过了。
借帖再次声明，本人既不是伊斯兰教徒，也不是什么回民的同情者，有不同意见的指出来就是，别动不动给人乱戴帽子。当然要跟极端主义和政教合一思想斗争，但不是靠放些耸人听闻的言论，必须得先去了解对方，从很多人的发言来看，至少调研没有我做得好。立场已经表明在这儿，还想泼污水的省下你们的精力去跟该对付的人战斗，谢谢
家园 之所以让你查陕西回乱，就是让你知道这支穆斯林的来龙去脉， 以及他们所属的教派是什么性质的教派。这个教派干过什么事情，以及这些事情的后果。
家园 陕西回乱我知道啊，我说的是“现在这些人”的问题 至于教派，你只要看看瓦哈比之类的后台就知道了，其真正后台就是英美，某些人还真以为基督教和伊斯兰教是什么水火不容的，岂不知对他们来说，无神的中国人才是最终对象。但教派是一回事，具体到人上是另外一回事，人是活的，若这些人以后能一直将活动控制在善的范围内，控制在他们自己的小范围内，别搞什么政治化和升级扩大，那我觉得也许未必是什么坏事。不说别的，不拿大袍子穿上，限制他们的行为，禁止他们喝酒，以中东男人那德性（在中东，强奸犯会被切jj，窃以为这比死刑有效多了），不知道强奸犯会增加多少，印度就是现成的例子。
其实到现在为止，我主要想说的就是，对付保守派天启教徒跟对付极端主义恐怖分子的方法是不一样的，不能单纯靠压制的办法。为什么？人信仰天启宗教的原因，大部分是因为面对自然和社会环境，有他的客观需要，他需要这些信仰支撑自己的生活，单纯靠压服没有用，因为这个需要客观存在。因此要想捍卫乃至推广中华文化，就必须对这些人采取不同的方法，必须在给予其一定生存空间的基础上来限制其范围，否则若一力挤压，有一个可怕的后果是反而促使其到处蔓延，其次必须消灭或者削弱其生存的土壤，在大城市和大行政区逐步改变其“小聚居”的局面，使其不能聚居，即使有聚居也只能在分割的小村落。对中央的政策有人有不同意见或者担心很正常，我也不持乐观态度，但主要是怀疑实施的力度而非政策本身。现在很多干部对宗教，民族文化往往缺乏深入了解的动力和实践，这让人很担心。
家园 你想的太简单了 沙甸回民的\"祖庭\"是宁夏苏非派哲赫林耶之板桥门宦，那儿是马化龙的出生地和圣墓的所在，他是哲赫忍耶教派第五代教主，和白彦虎是一批的。（当时杜秀文也是造反***国。加上太平军 捻军够清政府受的。）
哲赫忍耶教***教里最激烈的“血脖子教” ，沙甸或别处的苏非回民每年都向宁夏的门宦"祖庭"纳贡(即使在文革中也秘密履行如仪).
从新老教争斗开始，哲合忍耶部与官府做对，前后凡两百年。，每每都是哲部突然起事，拔刀杀死当地官吏，紧接着便攻城掠寨。 而每每都是哲合忍耶被围困在死角，其率众起事的头领太爷愿意以全家服诛为代价，换取释放全族教众结束。他们自己的每一任教主太爷是谁，是怎么死的，每一名哲合忍耶都记得清清楚楚。这是他们的民族仇，是他们的光荣传统。而且永志不忘。同治十年的马化龙造反就以此结束。没想到一九八零年代，经历过惨烈的文化大革命，刚开始放松宗教政策，马化龙早已平毁的拱北（坟墓）便在一夜之间又被建立了起来。
沙甸的北京大学马坚教授马坚是中文版白话体古兰经的翻译者。 中国四大阿訇哈德成最后也在沙甸度过。沙甸出了第一批公费生留埃学生。 沙甸有“滇南小麦加”之称
沙甸事件名扬海内外，沙甸大清真寺是80年阿拉伯各国捐款的，西南省份最大的清真。大清真寺带有穆斯林幼儿园和中学，阿语与汉语教学，除了当地的，有的学生来自西部青海甘肃等省。
那也罢了，西部省份也有很多阿拉伯捐的清真寺，不过里面悬挂着中国各部回民敬赠的挽联、悼词。\"宁死不屈\"、\"浩气长存\"就比较刺目了。而且还修了烈士塔。那些残杀非武装解放军而被击毙的武装分子都成了护教烈士了。因为文革结束的平反潮中，原回民支队政委全权负责调查此案，居然得到平反。沙甸回民从此趾高气扬，周围汉民畏之如虎。
当时沙甸回民秘密选出了一位 小教主，这虽不见诸文载，却也非空穴来风。它与回教苏非的\"九代必有圣人兴\"的神喻有关，那时沙甸的回教门宦恰好传到了第九代。
\"九代必有圣人兴\" 因新教创立马明心在阿拉伯师从的那位阿訇正是第九代，九九之数就此通玄。
沙甸回民进京代表被斥退后，沙甸民情鼎沸，旋即全村易帜亮出了\"***共和国\"的旗号。抢了几个县的武装部 政府派部队将沙甸围了起来，并派了一排战士解除了武装进村去做说服工作，劝回民交出武器，放弃割据。结果回民把这一排非武装的解放军全部割脖子残杀了。解放军没办法，只好用大喇叭呼吁村民离开，部队要总攻。有些人离开了但仍有不少武装分子在拒不投降。部队给足了愿意撤离的人的撤离时间，然后发动总攻。但由于轻视了回民教派的极端性，只用轻武器冲进村的解放军遭遇到顽强抵抗。武装分子不但用枪枝抗击，而且用自制的土炸弹抱住解放军同归于尽，连小孩子都这么干。与现在中东的自杀炸弹毫无二致。
解放军伤亡惨重，攻不进去，只好又退了出来，向上级请示。中央军委最后决定∶“用一发炮弹换五个战士的生命”，调来炮兵部队，警告之后，发炮猛轰。只一天就打服了。
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家园 而且沙甸等地的情况没那么简单，有很多变化 从目前我考证得到的信息来看，当年苏菲派也是外部传入的， 苏菲思想本身是受了犹太、印度、佛教神秘主义思想影响产生的东西，比起原教旨主义派重视教法，苏菲派更重视功修，不太重视礼拜，朝觐等穆斯林的基本功课，一度苏菲派的教团被主流（逊尼派）称为异端遭到杀戮，但后来逐步官方化被吸纳进主流才生存下来，在逊尼派内部形成所谓苏菲主义信仰，但苏菲派教团也同时存在。现在国内来看，似乎大多数伊斯兰教徒忌讳提“苏菲派”这种说法，但多少都会说自己有“一定的苏菲信仰”，真正仍然属于“苏菲派”教团的人反而低调一些，可能跟其历史上被主流迫害的经历有关。流传到国内以功修方式不同后分成更多的派别。苏菲派的人战斗力很强，但其教义强调功修（所谓“道乘”和“真乘”）和教主，具有一定的封闭性。
自民国以后苏菲派逐步取消了对于“殉教”的提倡，而且不少苏菲派人士投靠了TG。但八十年代以后，瓦哈比派思想又开始自国外进入，瓦哈比派为原教旨主义派，跟苏菲派不同，其强调的是教法（即所谓“教乘”），近年来在云南，宁夏，甘肃，青海一些地方搞教法的就是这个派，沙甸的祖先似乎很大部分来自苏菲派，平常也会说自己有“苏菲”信仰，但实际上受瓦哈比的影响大多了，街头女人笼黑袍子之类举动都是瓦哈比的典型特征。苏菲派虽然战斗力强，但受其教义限制，教团之间的隔阂不是一天两天消除得了的，而且其并不太强调教法，对生活习惯干预相对较少，而瓦哈比派会第一没有高深的教义，强调的是道德层面和“来世”福报的联系，容易在大众推广，其次强烈的干涉个人生活，有政教合一的思想基础，再次其强调宗教义务如朝觐，并且没有什么教团差异，这就容易促成他们跟国内外势力建立广泛的联系，更可怕的是他们相对于已经有点“邪教味道”的苏菲派在教内有一定的道德制高点，若任由其发展，那才是真正可怕的。从之前网友发的照片看，沙甸满街黑袍子，又是什么国际学院，又是什么包办婚姻，实际上已经瓦哈比化了。
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家园 苏菲派确实有点邪门功夫，看这个 印度穆斯林戳眼睛纪念苏菲圣人
外链图片需谨慎，可能会被源头改苏菲派的圣人崇拜和功修思想相当厉害，某种程度上已经有点藏传佛教活佛的味道。而且现在苏菲已经不再只是“派”而变成某种核心教义融入了伊斯兰教主流。好在现在哲合忍耶派已经不再提倡以身殉教和朝觐了，但八十年代以后瓦哈比等外部势力又开始侵入。对于这个问题，若强力直接禁止只会适得其反，必须通过别的道路，分化之，第一个就是要明令排除外国的影响，禁止沙特等国传教士入境，其次要表扬温和派，惩罚激进派，最后，其实也是最重要的，要重建我们的无神论信仰，这是最难的也是最根本的工作，同样需要有自己的“殉教”者（当然，这只是比方，并非一定要去死……），因为事实上我们面对的，其实不是一小撮人，而是整个天启宗教世界（基督教二十多亿人，伊斯兰教十亿多人，还有犹太教的一千多万人）以及其他宗教的某些派别，中国实际上是人类无神论信仰仅存的捍卫者了。
家园 在偶看来，瓦哈比派的危害有限，这些脑筋还停留在中世纪的 家伙弄不出多大事情的，类似昆明火车站这样的几乎就是他们的最大能量了。真正要担心的到是傻点这样的土生教派，这个教派有造反的传统，而且屡教不改。一旦发作可以说是血流成河，所以对这个一定要有防范，一旦有苗头要坚决打击。
家园 恰恰相反，我觉得你恐怕小看了瓦哈比为代表的原教旨主义 第一，瓦哈比并不是什么简单的”中世纪思想“，其活动结合了现代社会人们信仰空虚，很多人生活水平低下，年轻人找不到老婆（我记得新浪上前段时间有个”在北京的新疆人“专题，里面有个新近在哈萨克斯坦皈依的汉穆，这个家伙今年的愿望是”找个穆斯林姑娘做老婆“，再加上上次网友转的沙甸两对年轻人经教内介绍光速结婚，男的看上去像是新近皈依的，我很怀疑这帮人传教过程中不会用这种东西诱惑年轻人）等等问题，他们的很多说教是立足于人的精神及物质需要的，具有感染力和欺骗性；第二，瓦哈比派具有很深的“普世价值“传播动力，热衷于不断的扩大绿化范围，相比之下，各苏菲派门宦圈子小，且各自有隔阂，还有一些秘密仪式，客观上限制了其传播；第三，其主张是通过严格的教法达成宗教目标，对生活习惯有各种严苛的规定，而苏菲派强调功修，对教法没那么严格，严格教法的后果之一，就是遍地黑袍和大胡子，以及各地的禁酒运动（沙甸其实倒还算好点的，临夏那些地方连团委都参加进来，更加过分），最后，具有瓦哈比信仰的人往往具有很高的道德优越感，看不起无神论者和不同意他们的同族中人，很难用一般的世俗方法挽救，他们往往不承认或者忽略其教法中的落后之处，只强调其好的一面。塔利班，基地等著名势力背后都是瓦哈比派在支持，而什叶派和苏菲派其实在这方面反倒不怎么样。能真正对中国构成重大威胁的，是”掺和了苏菲主义“的瓦哈比派而非苏菲派。
之所以强调这些，因为对付一神论宗教是很艰巨的事情，所以在斗争过程中一定要注意了解对方的组成及行为方式，思考方式，进一步区别对待以瓦解其破坏性。以沙甸为例，沙甸人号称他们现在就想过好自己的小生活，那些禁酒行为都是通过劝说，绝无违法和违宪之处，可以，那么以后他们的一举一动都要符合这些，对外交往也都要管控，现在中央在沙甸禁止外地及外国宗教师生，就是好举措之一，而对于那些更过分，回族人口更多的西北地区，则要加以适当的处罚。
通宝推：悠悠又见西山,家园 沙甸宗教整治大会在个旧召开！ 深入学习贯彻党的十八大、十八届三中全会精神和习近平总书记系列重要讲话精神，坚决贯彻落实省委、省政府关于沙甸地区综合整治的部署要求，围绕长期稳定与和谐发展的总目标，以完善社会治理体系和提高社会治理能力为引领，以促进经济转型和民生改善为基础，以遏制宗教极端思想蔓延和彻底铲除暴力恐怖隐患为重点，促进沙甸地区宗教活动回归正常合法有序的轨道，实现沙甸地区宗教和顺、民族团结、社会稳定、经济繁荣，努力创建全国民族团结进步示范区；要突出“两个坚决”，即：坚决遏制宗教极端思想传播蔓延的势头、坚决防范和打击暴力恐怖犯罪活动；要推进“四个着力”，即：着力加强和完善社会治理、着力促进民族团结和谐、着力加快产业转型升级、着力加强基层政权建设。
杨洪波强调，做好沙甸地区的综合整治工作，关键在党、关键在干部，尤其是各级党组织的“一把手”要有担当精神，要敢于发声、勇于亮剑，认真做到“六个要”。一是立场要坚定。基层党员干部要始终保持政治上的清醒和坚定，在政治信仰和纪律意识上不含糊，在原则问题上态度鲜明、立场坚定，毫不动摇地坚持党的领导。二是认识要到位。要充分认识对沙甸地区实施综合整治的重要性和紧迫性，切实统一思想，树立大局意识，把握好处理具体问题的方式方法，创造性开展工作。三是态度要坚决。在沙甸地区综合整治的过程中，党员干部要克服畏难情绪和懈怠思想，敢于顶真碰硬，敢于直面问题，敢于迎难而上，以坚决的态度推动工作落实。四是措施要有力。要采取有力措施，切实配强配优各级领导班子。对基层党组织开展拉网式排查，对软弱涣散的基层党组织进行整顿，对不能胜任履职要求的干部进行调整，建立完善基层党组织及干部动态评价考核和选拔任用机制。五是作风要扎实。要结合开展党的群众路线教育实践活动，加强各级领导班子和广大党员干部作风建设，抓紧解决作风方面的突出问题，提高基层组织的战斗力和做好新形势下群众工作的能力。六是效果要明显。要加强基层政权建设，达到有坚强有力的领导班子、本领过硬的骨干队伍、功能实用的服务场所、形式多样的服务载体、健全完善的制度机制、群众满意的服务业绩"六有"目标，充分发挥各级党组织在综合整治工作中的领导核心作用。
杨洪波强调，各县市、各部门要树立大局意识和责任意识，以高度的责任感和紧迫感，合力做好沙甸地区综合整治工作。此外，要把强化教育作为一个重要工作方法贯穿沙甸地区综合整治工作始终，深入开展宣传教育活动，要让沙甸地区的宗教人士和各族群众认识到，正是大量小矿山的存在，才导致了沙甸地区经济转型滞后，遇到了发展瓶颈；要让他们认识到，是非法讲经办学带来了宗教极端思想，才滋生了暴力恐怖的隐患；要让大家认识到，好日子源于好政策，过好日子离不开党和政府的领导，正是这些瓶颈和隐患的出现，党和政府才对沙甸地区进行综合整治。我们要用实实在在的发展成果和现实问题引导群众，激发宗教人士和各族群众的情感认同。
杨洪波强调，沙甸地区综合整治工作意义重大，任务艰巨，使命光荣，我们要在省委、省政府的坚强领导下，励精图治，攻坚克难，为建设民族团结进步边疆繁荣稳定示范州而不懈努力。
家园 很好，不知道会有些什么举措
家园 你这人莫名其妙 不管是自己的房产还是租住的房子，在家喝酒没有触犯中国的任何一条法律。沙甸的回教徒凭什么禁制，这种教法高于国法的事当然要高度警惕。