主题：特斯拉究竟是在做什么？ -- 大山猫
- 复 这么说就没意思了
家园 你说的问题是问题吗？ 庞大的工业需求？你不是在开玩笑吧。如果你说那些embedded之类的，本来ARM就是大头。世界上绝大多数芯片都已经是ARM的了。如果你说的是x86（本猫先得假设你这里提出x86只是偶然，而不是说你的世界只有x86的话），所谓工业需求是非常小的。Xeon全加在一起，每年出货量也就是一两千万片级别的。一个还可以的厂子一星期就出5000片wafer，一个wafer可以有两三百个一般主流x86那样大小的芯片。你自己算算你那个所谓庞大的工业需求到底有多庞大吧。你知不知道x86对于芯片生产到底代表什么？不知道？本猫也不负责科普，每个新浪专家都找本猫科普，本猫还不得累死了。
想法好和亏损有什么关系？亏损和发展又有什么关系？你不会连亚马逊都没听说过吧。就算对IT最没有了解的人，也知道亚马逊在云计算史的位置。更不要说再过一二十年，人家就非常可能取代沃尔玛成为世界第一大公司。说不定到那个时候亚马逊也没挣几分钱呢。
家园 你又在避重就轻 请找个能流畅运行CAD，CorelDraw，Solidworks，3DMax的ARM芯片，再来说ARM能取代X86吧。你觉得千千万万的工程师能抱着ipad在现场工作么？
迄今为止，ARM除了在个人消费领域取代了部分中低端游戏机的功能，还做到了什么？别跟我说ARM服务器，那东西进入实际应用还早的很。请注意，你要论证的是“取代”，一个只会造鞋的宣称要把PRADA，GUCCI，CHANEL，LV统统打包取代了你不觉得是个笑话么？
我一提特斯拉你就转过去说亚马逊，咱能不能不要老转移战场啊？
想法好和亏损有什么关系？亏损和发展又有什么关系？你觉得看一个企业可以不看业绩光看想法？或者你觉得特斯拉可以成为下一个亚马逊？你忘记了特斯拉只是一个汽车制造商，而亚马逊的业务是多元的，这里亏损了还可以在别处赚回来。一二十年以后？咱能不能别再穿越了，一二十年以后你我还在不在BBS上混都不知道，老老实实把脚底下一两年的事情考虑清楚了，再谈以后好不好？家园 亚马逊这个例子好 亚马逊自打出道就是一直在与投资商做斗争，简单的说就是总要烧钱，总要给华尔街做思想工作。
最搞笑的是最近gartner那个MQ又出报告了，结果在云计算中亚马逊一个网上卖书的杂货店，在云计算上居然领先其他包括微软，IBM，google在内的所有靠在IT行当上谋生活的，存在multi-year的领先。
打个比方就是说，你一个狗不理包子铺，隔壁一家开澡堂子的顺便做起了卖包子的生意，人家那包子不但人人爱吃，而且连带那个澡堂子的名气因为卖包子也开始比狗不理响亮了，而且摆明告诉你，几年内你都甭想翻身。
这人丢的。
家园 他们的差别在眼界 不是那个硬件的问题。摩尔定律到头了，intel与AMD拼单个芯片性能有多大的奔头，现在云计算，与多核，真正对运算有要求的，解决方案已经不靠拼芯片了。反而重点是在向移动芯片转移，低能耗的前提下逐步提高性能，就这么点事，扯得中美全球的，没边了。
现在中国仍在爬科技树，生产力仍然第一，比如能不能自己做芯片的问题，如楼主提出的，就够中国忙一段时间的。美国从另一方面讲，主力在优化上，优化一切，使用上的优化，能源上的优化，经济中食物链的优化，着眼点是希望通过优化带动经济升级。
特斯拉的现象代表的是对整个汽车工业的改革，不只是技术层次，而且是制度体系，按大山猫的说法，电动车提供了一个切入点，否则既得利益集团常年阻挠下，真的是夕阳产业了。
在这个战略层面，科技的发展，在获得进一步投入的条件下可以加快进展，但终归只是enabler，而不是游戏的主角。cpu也是，爱疯也是，亚马逊的云计算也是，电动车的电池也是，都只是enabler。在技术成熟到一定程度所引发的disruptive变革。而特斯拉是在汽车业，刚刚开始。
这当然是技术大棋，只不过在楼主的眼里，这个大棋实际上是经济大棋，是产业大棋。那么，既然是大棋，当然可以当作精神原子弹看。这是反对派的主要观点。其实每个人眼界不同，忙总说的话也不是每个人都会有共鸣，大山猫的分析也不需要每个工程技术人员认可。
家园 Surface Pro的确卖过99美刀 也被一抢而空，不过很快大量出现在ebay上。
对你用手机打开CAD的冲动很理解，就像我在先下班赛车时非常希望有个可以飞起来的汽车一样，但是这其实也有人在做，相信以后会出现的。
苹果手机升级一般是至少几代之后才会出现慢的现象，这是为什么ebay上苹果手机旧的仍然可以高价的原因，因为不论如何“时尚”，没有人愿意买一个慢的没法用的手机。
我没有工业用PC经验，不过似乎没有人把工业PC当成主力市场吧，我说高端用户也不是说那些生产线啊。
安卓把chromeOS压下去，与chromebook没关系，这个显然是你自己脑补过了
另外，土豪金很时尚么？原来这个还是苹果受欢迎的一个杀手锏，让我看到了你这几个贴的另一面。
其实，早应该听出来，苹果也好，特斯拉也好，这个楼讨论的问题牵动了一部分人的爱国神经。我想楼主是没有这个意思的。但是当连“精神原子弹”这样的词汇都出来时，把对产业技术讨论引导到中美竞争力问题，全球化问题，我开始茫然了。
我说见树不见林，但没想到从树一抬头直接就去看云彩去了。
不过，还是就事论事比较好，那些键盘政治局的事还是交给他们去做比较好。我眼中的易用性为王与计算能力，技术成熟的程度相关，与失业工人的关系还是暂且放下吧，否则歪楼歪出银河系对楼主不公平。
家园 小清新的世界，土豪不懂 反之亦然。
话说回来，这个世界到底是以小清新，土豪，还是屌丝的世界观在运行呢？
有人嘲笑别人看新浪科技版，自己看新闻却不仔细不全面。最近除了特斯拉放开专利，还有两件事情值得关注：
对于苹果开发者来说，如今已经进入了“Swift时代”。虽然编程语言Objective C备受喜爱，不过它作为苹果主流编程语言的日子已经所剩无几。随着WWDC开发者大会的落幕，Swift即将取而代之，成为苹果新iOS8、OS X Yosemite的新宠。WWDC 2014大会上，Swift正式公布时候，叹息声、惊呼声此起彼伏。不过不用太过担心，Objective-C、Swift能够在同一个应用程序中并存。
继英语四级考试翻译题用“核能”考晕七成考生后，英语六级的考题再次引来疯狂吐槽。有网友总结：
1、作文题目惊讶程度堪比世界杯荷兰西班牙大战，难度不大但措手不及；
2、听力为永恒难度之王，让技巧方法无用武之地；
3、阅读跌宕起伏，篇幅巨长难懂；
4、翻译难度激增，土豪大妈等中国热词VS粒子研究系列中科院报告。
于是乎，众网友纷纷表示：英语六级，我们十二月再见。
把这几件事情放在一起，才能明白这个世界究竟发生了什么。记得九十年代中期的时候，社会上流传一种说法，21世纪的年轻人一定要熟练三样东西：开车，计算机和外语。先说最后一件事。屌丝泪流满面：国家终于想通了，绝大部分人如果这辈子不是要跟外国人结婚，在生活中基本是用不到外语的。如果是职业需要，那完全可以工作后再捡起来。在校期间花费巨大精力去学外语是得不偿失的。可庞大的外语教育集团显然不会善罢甘休，这不，那边厢刚公布了外语退出高考的时间表，这边就把四六级考题出成天书，
翻译原题：最近中国科学院(Chinese Academy of Science)出版了关于其最新科学发现与未来一年展望的年度系列报告。系列报告包括三部分：科学发展报告，高技术发展报告，中国可持续战略报告。第一份报告包含中国科学家的最新发现，诸如新粒子研究与H7N9病毒研究的突破。该报告还突出强调了未来几年需要关注的问题。第二份报告公布了一些应用科学研究的热门领域，如3D打印和人造器官研究。第三份报告呼吁加强顶层设计，以消除工业升级中的结构性障碍，并促进节能减排。
网友吐槽：
@腿毛黍黍：哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈六级翻译要不要每年都这么蛇精病哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈中国科学院是啥节能减排是啥优化顶端设计是啥太多我已经记不住了的都是啥哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈人生已经如此的艰难有些六级题就别出太难
你想这么轻松就过外语关？没门！
再说第二件，这些年为了做App开发去学Objective-C的人不少，虽然编程语言精简化的呼声一直有，各种新语言也层出不穷，但苹果不为所动。现在陡然推出一门新语言来，他想干嘛？关键就在这一句：
苹果Swift的目标，是让任何人都能够快速学习，高效编码。现在大学里编程是必修课，不过很多人考完二级就扔了。这是不合理的，对于任何一个用电脑的人来说，无论娱乐/学习/工作，懂点编程都会大幅提高效率。说的再白一点，开车、电脑、外语，都是语言，都是一种交流的工具。开车跟车交流，编程跟电脑交流，学外语跟外国人交流。
苹果这几年的崛起让人们觉得，未来一切的操作，无论娱乐/学习/工作，都应该是简单/傻瓜/一键触摸式的，不过这仍然是种幻象，因为ARM基本做不了什么事，除了玩。略微专业一点的应用还是要老老实实到PC/Mac上用键鼠一点点堆。如果将来越来越多的工业应用也开始使用苹果了，面对那么多复杂的硬件/接口/协议，苹果的程序员虽然优秀，也不能事必躬亲。所以索性推出一门新语言，降低编程门槛，让大家自己定制自己的系统/应用。
总之，我们面对的是个越来越复杂的世界。如果你想简单，要么花钱，要么自己学。就像楼主展望的自动驾驶，这种服务肯定是要收费的。而这些年大家在地铁/公交车/公共场所里低头玩一些小时候红白机上玩过的游戏，就认为是科技进步了，这种情况本身就不正常。只能说明苹果教的洗脑工作做的彻底。
为什么是洗脑？难道日子不应该越过越舒坦么？这就是小清新的价值观。这世上总有资源稀缺，也有竞争压力这回事。可楼主认为，一切的需求和稀缺可以通过科技进步解决。不过这世上有些事单靠科技是解决不了的。就像电动车取代燃油车，单靠技术行么？你我都明白不行。再以楼主说的“中美生活水平最终要统一”，以一连串“几十年前”的排比句证明了，如今看来不可能的，未来未必不可能。这是技术宅的美好愿望。实际呢，连科技进步这种看上去人畜无害的事情，背后都充满着血腥。
在美国的许多城市，光纤网络早已建设完毕，但是在电信巨头和地方政府的密谋之下，这些光纤并未给家庭带来千兆服务，一些社区若提供光纤宽带，甚至会列为违法。美国媒体指出，美国的大量城市和居民社区，早已具备了光纤网络，而问题的关键是，传统的电信巨头不愿意民众使用光纤宽带。
在和地方政府的谈判当中，这些美国电信公司会达成一笔交易，他们将会提出一些优厚条件，比如在当地提供更高速的宽带服务，或是更早时间启用宽带服务，作为条件，地方政府必须答应“非竞争条款”。
1999年，华盛顿特区政府和有线电视巨头康卡斯特重新谈判，希望能够对民众开放光纤宽带，当时康卡斯特严词拒绝，甚至威胁将会切断该地区的有线电视服务。之后，康卡斯特答应，地方政府可以使用光纤网络，但仍然不包括普通家庭。
地处硅谷的旧金山市，其平均上网速度在美国城市排名未能进入前100名，和许多其他城市一样，当地的光纤网络，只提供给政府部门、警察局、大学等机构使用。
美国数以百万计的普通大众，仍在使用较低的上网速度，而在他们的房屋地下，却沉睡着“几吨”的未被点亮的光纤网络。
产业升级的代价从来不是过家家。中国人的方式是行政命令，大手一挥，几千万工人下岗了。全世界都搞不懂中国人民是怎么回事。美国也经历过类似的阵痛，南北战争，北方工业经济要改造南方的种植园经济，郝思嘉小清新怎么也弄不明白，那么美好的日子，干嘛要改变它。同样不明白的还有如今的美国中产，明明生活在自由民主灯塔国，怎么一下成了99%呢？
所以前几年河里有大牛说美国会解体，我也瞠目结舌。现在想想，真的是所言非虚：一大堆高精尖的企业，谁也不服谁，中下层却不干了，福利都被玩金融的弄走了，工作被抢走了，奥黑还嚷嚷着要继续领先一百年。这时候楼主站出来说，都别吵了，马斯克才是救世主，大家改信特斯拉教吧。
实际上，我也希望未来是美好的，我不看好特斯拉，并不是因为爱国情感。就像很少有人关注到苹果这些年的一枝独秀与西方的经济衰退几乎同步进行，这种增长的含金量本身就值得怀疑。而生产力并不一定永远增长，有时会停滞，有时倒退，而把停滞和倒退当成趋势，则是小清新容易犯的毛病。
所以一切的争论，到最后都是价值观。你要问我为啥未来是这样，不是那样，这我没法回答。我只能说凭我的经验，一群屌丝要逆袭的冲动远大过小清新的憧憬，而土豪工业党坐拥世界上最大的经济体，不管在玩什么，都让灯塔国的美好时代显得有些暗淡。联想最近上映的《哥斯拉》，三藩市终极PK时背景是摇曳的中国红灯笼，所有的高精尖包括核弹都不顶事了，最后站出来拯救城市的是傻大黑粗的大怪兽。原来人家的救星是哥斯拉不是特斯拉，美国人民，你还能再纠结点吗？
家园 你这就是泛政治化了 中国有吊丝逆袭，美国就没有？上个月whasup那个并购案不知道么。
美国发展一两百年，old money既得利益集团势力庞大，工会势力庞大，中国就没有既得利益集团么？这个世界上唯一现行的价值观就是资本的价值观，没有爱国情操就对了，因为这个价值观才是普世的，中国国有资本也要遵从资本的规律，在吊丝与资本拥有者之间，华尔街与中南海的价值观是一致的。
特斯拉最近把专利公开了，就是因为他要面对的不只是美国的既得利益势力，而且是全世界的。他要掀起的对抗也不只是在美国国内，而是全球化下的对抗。比如，中国在汽油车上对国际市场，美国市场没有做到日本韩国德国那样成功，电动车却可能对中国的汽车制造业是个机会，前提是美国的市场足够成熟。特斯拉公开的专利是面对全世界的，中国的电动车一样可以借助特斯拉的力量，对美国汽车市场发动革命。
什么大牛说美国解体等，这类笑话与妖魔某国是一类人，语不惊人死不休，自己没有眼界靠耸人听闻博眼球，对美国人美国政治历史了解多少可以闹这样的笑话。美国政治分化趋势加大，经济走入谷底，然后就一步跨越到解体，也许是故意对妖魔化的反击，大家无事时闲扯不要紧，但是把这些口水当作自己判断世界，经济走向的准绳，是极为不靠谱的。
如果没有对全局的判断能力，可以把话题，思索的范围限制在一定范围内，比如技术，产业等。在没有充分信息的情况下把网上“大牛”等键盘政治家们的口水参合进去，如果是指导投资的话，是很危险的。
家园 屌丝逆袭的另一说法是“XX梦” 中国有，美国当然也有。不过十亿级别的跟一亿肯定是有区别的。
其实我的基本观点在这个贴子里都有。我跟你和楼主不同的除了价值观，还有思维方式。你跟楼主都是单一要素论者，相信资本驱动，相信普世。不过这世界上总有例外，中国的行政命令一刀切是资本永远理解不了的。同样，在灯塔国也能诞生信息共产主义这样的奇葩。
特斯拉公开专利，楼主认为他是手中有粮心里不慌，我却觉得他是真没办法了。以楼主画出那么大的饼，以他的执行力，像苹果那样搞封闭生态会死得更快。所以特斯拉是苹果+安卓模式，只是不知道钱还能烧多久：
就在近日，标准普尔对特斯拉汽车的信用评级直接调整为“垃圾级”，原因是特斯拉过于小众的市场定位和发展空间，这与几年来特斯拉在股市中的高歌猛进烈火烹油形成了鲜明的对比。关于解不解体，其实美国历史上数次面临解体的危机。过去按照马克思的理论是贫富差距导致木桶最短的那块板出了问题，不过某块板过长了也是会把桶撑爆的。均衡，一样的道理。
家园 晕了 连
土豪金很时尚么？这种问题都问得出来的，就不要谈苹果了好不好？
- 复 晕了
家园 你这意思是说土豪金肯定很时尚了 坏了，我刚买的白色不带金边的，这下不时尚了。
好吧，时尚苹果我没有发言权了。
家园 这都什么逻辑？ 你前面说土豪金无关时尚，我反对你的这种观点，于是就成了我认为白色的苹果不时尚？
这逻辑也忒差了点吧？
- 复 这都什么逻辑？
家园 我看你把自己绕晕了吧 上面几个帖子是这样的，达闻奇问句：苹果无关时尚，那么土豪金是真么回事？我答：土豪金很时尚么。意思说那土豪金当苹果时尚的证据不靠谱，结论仍然是我所说的苹果无关时尚。
下面你冒出来一句，连这话也说的出来，那意思是说我说的不靠谱了。那么你的意思自然就是同意达的土豪金代表苹果时尚的证据了。估计你们俩的根据就是土豪金刚推出时卖的最好那件事。
我答，没发觉土豪金比别的颜色有什么时尚，我自己刚买的就不是，其实一共就仨颜色，挑来挑去的，现在土豪金早就不热卖了，却有一票人非要认定苹果时尚，让人哭笑不得。
好吧，我承认的确有一帮腐女以人手一支爱疯为“时尚”，可是苹果也不是这几年才出道的好不好，人家麦金他是成名可是比一些90后年龄还大，苹果那个标志式的简介设计早就有了，怎么这么多年没听谁提苹果的“时尚”效应，非要等安卓出来了，突然大家一夜之间发现苹果时尚了。
话说什么叫时尚，人家腐女一身名牌，追求的是身价，爱疯被当作LV，爱马仕一样的品牌，至少也得人强货扎手才有那个身价吧，你以为时尚品牌靠广告上下本钱，请名人代言就成了，把次序搞反了吧。