主题：【原创】一些凌乱的想法，想到哪说到哪 -- puma2011
家园 通缩与通胀 日美欧，如果和中国相比的话，都是通缩，因为物价水平的上升不够天朝的一个零头。
这个世界是圆的，发达国家，特别是美国，不断把通胀输出，因此，在世界各地产生了一种物价下跌的通缩假象。其根本，不过是中国等第三世界国家的廉价劳动产品的输出。不计算这种廉价的替代品的话，各国物价和工资水平都是在上涨，尽管作为地价会有涨又跌。
至于说到通缩高债务国家难以给其他国家红利，这是要说过去十几年中国的经济膨胀其实和日美欧市场没有什么关系吗？
从长远来说，现在换到手的美债，欧债，日债等，其实价值不大，不过，短期内，还是促进一些行业的成长，通过量变推动质变，换取不少产业升级的机会。
TPP的一个重要的目的，就是通过形式上的跨国垄断，来控制各国的自主能力，使得即使获得产业升级，也难以对犹太人财团控制的美国产生实质性的威胁，因为处处都是软肋，市场也被人操控。
家园 这个回帖有料，我的看法 文眼这句，我相当赞同：
“那么给其他国家好处的能力就决定了中美在争夺世界领导权的成败。 什么好处呢？ 一个国家能给其他贸易伙伴提供贸易顺差，提供投资。 ”
但这个有三个问题：
第一：谁是世界上最大的贸易顺差？中国还是美国？美国过去十几年的问题，在于巨额的逆差给了中国，而TPP要做的，就是要把这个好处分给TPP成员国。从这个角度而言，你如何能说TPP不重要？事实上中国对越南墨西哥诸国都市出超，对马来西亚是入超但规模远小于美国。
第二个问题，是中国和世界上很多国家产业重叠严重。跟欧美比中国有产业升级的目标；跟四小龙越南之类的比有低端产业的竞争；连中美洲的洪都拉斯厄瓜多尔都和中国有纺织业上的激烈竞争。- 所谓做自己的路让别人无路可走。可你读让人无路可走了，你觉得别人要跟你走还是分道扬镳？中国对大多数资源国如南非澳大利亚巴西都是入超。所以对那些国家可能有更多的吸引力。
第三，哪怕中国成功了，如你所说成功的拉拢了世界各国，通过贸易逆差的方式，那不又活脱成为了一个过去的美国么？当然这是很久以后的事情，但逻辑上不自洽。
你后面说的，美国为其他国家提供好处的能力在急剧下降，这我同意，而且正是因为这种能力的下降才导致美国的种种战略，如再工业化，TPP，重返亚洲。可恨的是美国很多人（左右都有，左棍尤甚）还沉浸在过去的荣光中，不能意识到迫在眉睫的危机。需要一个当年苏联先送人上天的标志性挫败才能让他们猛醒。从这个角度而言，中国GDP超美或者什么地方打沉一艘航母对美国非常重要。
你列举的那些，有些我认同，有些不认同。总体而言中国处于上升期，美国处于战略收缩，这个判断我认同，具体结果如何，还难说。中国有自己的问题，解决好了一片坦途；解决不好难说是什么结果。这也是为什么我说：海外华人在中美竞争白热化背景下如何选择，这是一个问题。
家园 呵呵，老美真是活雷锋？ 老美所惠之处，皆是贫富差距极大之地，说白了，就是刮完留笔残渣养一群所谓的“中产”、贵族，所以你真当这世界有多少人念老米的好么？看泰国的乱局，一人一票后，红衫上台，满世界要资源，肯给的只有中国，老米为啥不肯给？给不起啊，泥腿子想当中产，老子吃谁去？中国为啥能给？我们玩的就是白菜价，产能无穷，多你们这些泥腿子无所谓啊。
所以要讲玩人心，老兄大可慢慢看在谁那。
通宝推：我们的田野,家园 美国提供的实际上不是贸易顺差，是美元。 毋庸讳言，美国是世界上最大的贸易顺差提供者，然则基于世界贸易的主要货币是美元这一事实，可以说美国的贸易顺差本质上是在用美元换取他国提供的商品与服务。这就是很多人批判中国的巨额外汇积累不值得高兴，其实是在用中国的宝贵资源和商品换取“无用”的绿纸片的原因。
过去美国是最大工业国的时候，美国提供的美元可以用来购买美国的各种工业制品，因而美元的价值体现在可以购买美国产品之上。但今天美国经济已经高度虚拟化和软件化了，他对外除了输出美元之外还有什么让人印象深刻的美国特产吗？比如好莱坞电影、高科技军火、电脑和手机操作系统，facebook和iphone？
这个世界的大部分国家仍然是贫穷的发展中国家，实际上是消费不起这些高大上的“Made in USA”的，他们更加需要的是锅碗瓢盆，是神舟红米，是枭龙红旗，简而言之，一切美国无法提供的物美价廉的工业品。那么对于他们而言，美元的更大意义不在于可以购买美国制造，而是可以购买石油天然气等基础资源以及来自中国的低价工业品。
美国对其他国家无限量提供贸易顺差的前提就是保障美元的霸权，这等同于保障美元对石油铁矿石等工业原材料贸易和中国的低价工业品贸易的独占权，美国控制中东以及拉拢中国建G2的深层次战略考量都基于此。我们可以假设，如果石油出口国和中国突然联手宣布不认美元了，那么以美元形式存在的贸易顺差是否仍然是一种“好处”，抑或是变成一种负担？
那么tpp的问题在哪里呢？tpp身为一个以消除贸易壁垒和促进区域经济一体化为目标的贸易组织，要想建成一个排除中国的独立生态系统并且有足够的经济吸引力来整合其成员国，必须包含三种类型的玩家，一是货币提供方；二是原材料提供方尤其是石油提供方；三是工业品提供方。
tpp成员国目前一共有13个：新西兰、新加坡、智利、文莱、美国、澳大利亚、秘鲁、马来西亚、越南、墨西哥、加拿大、日本和韩国。从中可以看出，美国当仁不让地承担货币提供方，澳大利亚和加拿大勉强可以承担原材料提供方，但最要紧的石油提供方却无人胜任（文莱和墨西哥体量太小，美国和加拿大对外供油能力有限），而工业品提供方，则是两极分化严重，缺乏中间商连接产业链的上下游。即便美国有耐心慢慢等待越南和马来西亚成长到可以取代中国角色的阶段，他们的国家面积和人口数量也限制了他们挑战中国的潜力和空间。更何况澳大利亚，加拿大和新西兰等国是否会愿意暂时搁置跟中国签自贸协定的机会来给越南和马来西亚留位置呢？
tpp如果缺少中国的存在，注定会成为天生的残疾儿，而如果美国想要用这个残疾儿来压制中国的发展，更加是不切实际的缘木求鱼。目前阶段，有能力为美元和美元贸易顺差背书的只有中国。
通宝推：乾道学派,随性自在,家园 其实从实利的角度来看 当老大真没什么意思。更多的权力意味着更多的责任，焦头烂额的过瘾。哪天没好处给小弟了，小弟就要反水。
家园 动荡年代 现在世界上的情况就像格林斯潘自传的书名一样，是真正的动荡年代。
两大洪流在滚滚而来：
1. 破产
公司的破产，裁员，继而导致的个人财务的破产，个人的破产继而导致家庭的破产，大规模个人和家庭的破产产生的社会动荡导致的政府和国家的破产。
2009最引人注目的是公司的破产和裁员，发酵扩散后，现在最流行的是政府的破产，首先是最虚弱的政府，从中东开始。
2.强人政治
任何社会动荡都会产生强力的领导人。现在是强硬的领导人的时代。习，普京，安倍，Modi, 美国估计也会迎来强硬的领导人。
斗争会更激烈。这个很像大萧条后的情况。
海外华人处境比较微妙。
家园 论出口美国的好处 首先，如果美国要维持美元作为贮备货币，这必须对应贸易逆差，如此美元才能流通到世界。所以美国的贸易逆差本身是为美国的金融体系服务的，本身是一种主动的选择，谈不上为谁做贡献。
那么美国的贸易伙伴从这种贸易逆差中得到了多少好处呢？
1. 对美国贸易顺差的顶级玩家。
在享受美国贸易逆差的顶级玩家有西欧，日本，中国，在享受美国的这种逆差的“好处”时，欧洲大陆在第一个可能的时间就要求不再享受美国的这种好处，建立欧元。
日本则死在建立“日元区”的路上，中国呢在忙着搞货币互换。为啥这些顶级玩家都要放弃美国逆差的好处呢？
这是因为：成为地球上最大的暴力集团最大的债权人不是一件好玩的事情。这美国人看来成为美国最大的债权人本身就是一种过错。
在布林顿森林体系1崩溃的时候，欧洲和日本被要求为美国的金融体系调整买单，日本经济就死在了这次调整上，大家对于日本经济的死亡过程相当熟悉，不再赘述。
2008年，冷战结束后开启的布林顿森里体系2开始解体，中国先是从欧美的需求崩溃中被输入了几百万人的失业，然后是亚洲再平衡：兵临城下。要求为这次美国金融体系买单。
作为美国最大的债权人的“好处”有很多，美国人管他们叫：不负责的大国，汇率操纵国；对他们美国应该：贸易制裁，军事干预。这就是美国大债权人的待遇和“好处”。
2. 顶级玩家不好做，那么喝点残羹冷炙总行吧？ 小玩家的命运又如何呢？
小玩家的命运可以形象的比喻为“辛辛苦苦几十年，一夜回到解放前”。 70年代的石油危机后，产油国把石油美元回流到美国，美国的银行家把美元借给拉美国家，后来美国国内的大通胀利率飙升，拉美国家无力偿还债务，由此导致拉美经济危机，以及后来拉美版的“失去的十年”。
亚洲的小龙小虎表现如何呢？ 97-98的亚州金融危机以东南亚国家的汇率暴跌，资产被廉价收购收场。 韩国这个号称发达国家的新贵在危机之下，靠老百姓捐黄金，韩国妇女被迫到西方卖淫。
现实是这些小玩家根本无力管理他们的美元，美元作为美国的法定货币和世界的储备货币，每隔一段时间就要进行利率和汇率方面的大调整，每一次大调整小玩家不但要把以前赚的全配上，还要变卖家产，卖儿卖女。
在TPP的国家里赫然出现的墨西哥，马来西亚，请问那次经济危机墨西哥能幸免？ 马来西亚总理大骂美国对冲基金的事情都忘了？
事实上美元现在的利率和汇率都处在十字路口上，现在把自己绑在美元体系下，在未来的美元调整中生存下来的几率是多少呢？
3. 中国其实在让出对美出口的“好处”
中国在2008-2009的输入性危机花了攒了30多年的钱，劫后余生，现在美军兵临城下，未来生死未卜。试想，美国就此经济复苏，中国要重新把自己绑在美国的贸易和金融体系上吗？
中国在美国下一次的资产暴跌中生存下来的几率是0. 现在的人民币互换是去美元化，鼓励内需是去美国化，本质是把国内的经济和美国，美元的动荡隔绝开了，提高经济体系的抗打击能力。
所以，TPP的成员想获得对美出口的“好处”，中国想的是减少对美出口的好处，两者各取所需，何乐而不为？
TPP的核心是美国在寻找下一个“中国”，如果印度成为“下一个中国”的话，印度将由民主国家堕落成为一个汇率操纵，破获美国经济的流氓国家。
通宝推：乾道学派,年青是福,夏级核潜艇,家园 顺差和投资是一回事吗？ 中国清朝贸易顺差那么久，用国人的产品换回来一堆不能吃不能喝的白银，这样的顺差也没什么意思吧！
你用一亿刀买中国一千万件衬衣，和拿一亿刀来中国投资建厂还是很不一样的吧？
虽然这一亿刀都是到了中国，都是用于了生产，但是还是觉得很不一样，把顺差看成投资总觉得哪里怪怪的
望指教
谢谢
家园 清朝的顺差很重要 中国清朝贸易顺差那么久，用国人的产品换回来一堆不能吃不能喝的白银，这样的顺差也没什么意思吧！清朝实现的是银本位的货币政策，税收和社会流通是以白银为基准的。而中国又是一个贫银（同时也贫铜、贫金）的国家，社会上流通的白银一直远低于社会经济发展的需要从宋朝起，经济流通需要的金、银、铜货币总量就远大于国内能提供的总量，就相当于中国几百年一直被天然强制实行通货紧缩政策。通过对外贸易流入的白银顺差对中国经济非常重要，这也是鸦片贸易导致白银外流让中央政府无法容忍的原因。同时这应该也是资本主义一直不能在中国发展起来的一个原因。西方资本主义的大发展正是从殖民者发现美洲金、银矿并大规模开采、回运开始的。
但是现在的美元顺差是不必要这么大的，因为我们国内经济是以人民币做为流通基准的，流入的美元足够我们购买需要的国外产品就购了，过多有害。因为理论上人民银行可以自主的根据国内经济发展的需要发行相应的人民币。但是因为流入的美元顺差太大，为维护人民币管制，不得不对应发行人民币，相对于某种程度上人民银行损失了货币发行的自主权。
家园 我也说一下 您提到的这些问题我曾经在一个回帖中也谈过
中国现在面临的最紧迫的问题恐怕是一方面西方发达国家迟迟找不到产业升级的方向导致我们也只好原地踏步；另一方面，高端产业对劳动力数量需求低，无法解决就业问题导致TG现在手上的低端产业也不敢撒手，不能像当初日韩等国一样把夕阳产业甩给TG，即赚了钱又能轻装上阵，最后很可能的结果是高端和发达国家死磕，硬升级，低端也不能放弃，继续搞，如此就会产生一个人类历史上从未有过的高低端全有，上下游通吃的产业怪物，说实话，这简直是和全世界过不去。TPP不用说了，就是美国人冲着中国人来的，不过现在的发展来看，南亚诸国去抱美国的大腿似乎还没有得到什么实质性的好处，他们愿意跑过去更多的是出于对中国的恐惧，这说明了两个问题，一是深陷国内外危机的美国人短时间内可能拿不出什么真货分给南亚的小弟，二是针对这些国家的担忧，中国其实还有很多工作可以做，这些国家里除了越南和印度，没谁和TG真有什么深仇大恨。
对于这场战斗，我觉得中国人其实无所谓，即使输了，也是第二，就总量来说只要我们不出大问题世界其他国家在可预见的未来想超过TG实在太难了，但是对于美国人就不一样了，他不但未来没有退路，历史上也从未有过退路，所以做好我们自己，让美国人自己着急去吧。
- 复 我也说一下
家园 透過現像看本質 実態経済総量TG超過美帝已成現実、WTO框架下世界貿易総量之大、而美元是其主要支付手段、目前TG是世界貿易（実態経済）総量最大国、貿易順差最大国、但最大受益国是濫発美元的美帝、TG不太愛美元、更愛人民幣、TG的目標是人民幣与自己的経済実力等同成為第一国際貨幣、那中国人民的労働価値才能真正体現出来、TG的貨幣交換就是対美帝釜底抽薪、不戦而勝。
美帝搞TPP真実目的就是担心TG明日対美元説、不！想把人民幣整出世界貿易圏、維持濫発美元的特権、美帝搞的TPP圏内無論政治、経済、軍事方面沒有能与其対抗的国家、TPP、美元的緩沖池。
WTO圏内、擁有実態経済世界第一、貿易順差最大国、如果支付手段用人民幣的話、濫発美元的美帝怎玩？用TPP継続騙。
知識産権、産業昇級能救美元？不可能！現在的美帝一天不濫発美元就活不過明日、現在的美帝国債、玩的是左右手遊戯、自己在売買。所以做好我们自己的事，让美国人自己着急去吧。
通宝推：我们的田野,
家园 涡流纺。。。嗯。。。你在村田上班？
家园 呵呵，美国人不久就会邀请天朝加入的， 为了对抗欧盟，想营造一种类似赌场的半封闭市场，任何交易美国都从中抽成，并且左右成员国的经济结构。
现在把天朝挡在外面，其实是为了说服日韩让步，上了套之后就简单了。TPP的核心是金融和服务贸易的自由化，等于一方面玩投机高利贷，一方面搞奴隶贸易，这个简直就是中世纪欧洲的翻版嘛。
问题是华尔街控制的美国，空洞化严重，小弟们可能阳奉阴违啊。而且没有十年二十年，布局完不成，感觉帝国难以安稳的撑到那个时候。
家园 花赞一个。不过如果TPP久拖不成，或许中国市场规模加倍 假如拖上个几年，中国市场规模加倍，恐怕TPP就算成了也不太管用了。想来，O8现在应该是很着急。
家园 理想很美好，实现起来有难度吧 比如说，这么多年美国都没能打破日本跟韩国的汽车贸易壁垒、农产品壁垒。日韩做美国的党羽/走狗日子也不短了，凭一个TPP就把坚持了那么多年的壁垒放下，难度很大很大呀。