主题：给河里关于中医的争论再添一把柴 -- 沉宝
家园 有一点不成熟的想法，错了勿怪 我觉得中药是华夏祖先留下的宝贵遗产，那么多代人用生命和智慧试出来的药方和医案，不利用太可惜了。而中医理论本来就是用来归纳、解释中药疗效的，现在有了现代医学和药理学的理论，大家竞争上岗，中医理论没有人家定量，没有人家明确，没有人家那么有可测定的指标，败下阵来也属正常。
如果没有什么特别的突破，给再多时间，中医也只会越来越弱势。
我个人觉得中医的阴阳五行，还是有一种禅意在，具有哲学上的美感。但历史上失去使用价值，徒具美感的东西还少么，如果想逃过被放进博物馆的下场，中医界的各位要好好努力了（只是我还想不出来你们能朝那个方向努力）。
家园 我同意中医是古人总结实践经验 上个花先。呵呵。
既然是古人自然有局限性。这很正常啊。后人可以发展啊。
古人用他们那个时代的理解去总结经验，可能不准确，但如果能在过去这几千年里指导了医学实践，那为什么不可能有可取之处呢？孙思邈，李时珍，这些都不是中医了么？这些医圣流传的著作，方剂，方法，成功治疗的名声在历史上都有记录，难道都是完全瞎掰的么？
现代科技发达了，色谱质谱核磁红外，各种高科技手段多了，完全可以用来检验或者补充或者用来解释中医的理论哪。如果检验结果有矛盾，有时符合的好，有时符合的差，哪也可能是技术手段还不赶趟哪。谁敢说现在的技术手段就已经是人类文明的终极技术手段了？。那么对这些理论，如果不明白的就暂时存疑，有中医高手能治好病人病的，也表总觉的是瞎猫碰死耗子，我个人觉得就是这个态度。倒是那些一棍子打死，恨不得立即完全铲除中医，甚至听人说中医治好某人的病，也不问详情立即激动的要轮拳头铲除异端。嘿，当年宗教裁判所也是这么对伽利略的噻。。
毛主席说，这世上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。。看到这些要铲除中医的，忍不住就要猜，啥缘故，动了谁的骨头哪？
家园 中医那肯定也是有可取之处的 我们的祖先是重实践和擅归纳的，否则早就在竞争中完蛋了。一种理论如果可以指导实践那么多年，那他应该是说对了些什么。
它跟现代科学不兼容，无法互译。那究竟是中医应该把现代科学整合进来，还是把自己翻译成现代科学可以吸收的成分，被整合进去，我自己不学中医，觉得怎么都挺好，只要别浪费。学中医的对自己的理论体系感情深，可能有不同的看法。
至于为什么有人对中医喊打喊杀，不了解的是一部分，不能容忍别的理论体系是另外一部分，还有一个部分，是被庸医和神棍们拖累的。庸医和神棍，一个普通人只要亲身遇到一两次，已经足够他这辈子都不信任中医了。你觉得人们对中医求全责备，但是你想过吗，那未必不是因为某些中医忽悠太过和缺乏明确的行业标准的缘故。中医们如果不知道行业自律和铲除门内败类，就不要怪别人对他们有偏见了。
我个人不太相信有人为了利益铲除中医。铲除中医的利益比不上发展中医中药，至少我知道很多做药物方面研究的，都巴不得跟中医药扯上关系呢。还有很多神棍拿中医药忽悠人挣钱的，那就更多了。
家园 庸医西医也有啊。而且不是所有的病都能治愈的吧。 现在医患这么厉害，层出不穷的患者袭击医务人员的案例。这不能作为铲除西医的理由吧。
中医跟现代科学是不兼容么？这个结论有些武断吧 。我觉得至少不是全部不兼容吧。望闻切问，怎么就完全跟科学不兼容了呢？那些目前用现在的科技手段无法验证的部分，可以暂时搁置，慢慢解决吗。。格特巴赫猜想也不是一天就证明完全的来。。
叫嚣铲除中医的有没有利益相关，这个肯定有，虽然不是每一个要清除中医的都有。也许有些人就是要把中国文化，历史都往坏的地方，落后的地方整呢。。鲁迅同志不也说了么，有些人要么妄自尊大，要么就妄自菲薄。。他是不惮以最坏的恶意来推测某些人的。。。
家园 神棍能拿中医药的幌子赚多少钱呢？ 美国的医药行业肯定能多赚100倍，就是要让人们不依靠他们就没法活，他们才能赚更多的钱，要铲除竞争对手真的很难理解么？
家园 【苦笑】你真的觉得美国人把中医当对手么？ 民族的传统的东西，像瑜伽，太极，静坐，针灸，按摩。。。在美国市场很好的，当然有病最后还是去医院治。我博士的老板，美国犹太人，对针灸挺推崇的，可想从里面抠点什么东西出来骗NIH的钱了，就是不得其门而入，也见过有些研究针灸的美国教授。我觉得他们是彻头彻尾的拿来主义，从没有也听说过有人把中医当成是一个能威胁他们的竞争对手的。还是不要自我感觉太良好了。
说到发展中医所能得到的利益，我的意思是说，中国国内的学术界，把中医药中的精华好好利用起来的话，是可以得到巨大利益的，所以并不存在我们是学西方科学的，就会排斥中医药这样的事情。中医的困境，最好还是在自己身上找找原因。
//我又不是神棍，怎么能知道他们骗到多少钱？可以确定的是，神棍们骗到的每一个铜板，都会造成真正的中医百倍的损失。
家园 但有些中国人把中医当对手啊。 其实米国人反而对中医兴趣持续增加的来。。
反中医最狠，最狂热的，都是中国人。就好象反大陆人最狠的就是香港人和台湾人一样。关于研究资金，你查一查NIH，NCCAM的项目，就知道中医中药能获得多少米国政府的赞助了。
家园 我觉得是你不了解美国的胃口 美国就是不肯放过朝鲜、古巴，是因为把他们当对手么？我相信大多数美国人就是你说的那样，可惜掌握权力的不是他们。美国关心的是全球市场，特别是中国市场，当他们拿中国市场和美国市场比的时候，你觉得他们会怎么想？即使针灸，在中医中也只能起辅助作用，瑜伽，太极，静坐，按摩就更不用说了，把他们和中医比，真的合适么？我觉得大多数人一辈子只用中药也是行得通的。
家园 我觉得中医理论有有意义的地方，就是辨证施治。 就是关于人体的不同状态，好比我们很多人都熟悉的上火了，虚了，实证，等等，当然要和附会的五行五脏之类的东西划清界限。我想西医不太讲这个，如果有讲这个的西医朋友请指正。
中医在辩证方面有很多理论概念，应该有好的中医总结出来，不必是五行，也许是三行七行，不必是五脏六腑，这里不是指解剖学上的五脏六腑，或者是四脏八腑。
据我所见已经有搞这方面研究的，希望他们成功。
家园 我就觉得这种辩证是非常正确的。 人上火，免疫失调。所谓失调就是平衡被打破嘛。西医讲你的2型调节因子增多，也讲1型调节因子减少。要恢复健康，就不仅是把多的降低，还要把少的增加。讲这种平衡的科研论文大把。这不就是中医里平衡的理论嘛。。
就按西方医学研究，一个调节因子异常增多。但是调节这个因子的信号传递路径可不是只有一条。治疗的过程难道就是简单的随便抓一个信号节点之间抑制了就完么？显然不能够啊。人体这么复杂的系统，这么多的冗余信号机制，必须是多种调节平衡才能达到效果的噻。。
就我的认识，中医绝不是一无是处，中医理论一样有很重要的意义。
通宝推：桥上,家园 那个调节因子能不能详细说说 中医理论要有效，还得落实到能测到的指标，望闻问切也好，某种因子也好。
家园 这个不行，这是把中医变西医的路。 西医已经有了，中医变过来有什么意义呢？
中医按照自己的五行阴阳望闻切问等等方法理论来看病，俺这套理论给患者中药。病人服用后有疗效。这个从病人身上可以用西医的检测方法来验证。但是没法去验证中医的理论本身。。这个理论能不能被验证不是问题，只要按这个理论开出的药能解决病人的问题就好了噻。。
家园 很难，没有明确的 基础医学研究越来越深入，很多时候会发现暗合阴阳之道。比如细胞内的g蛋白偶联受体，分兴奋性和抑制性的；神经细胞上的离子通道，也分兴奋性和一致性的；炎症因子，分抗炎的和促进炎症的。。。
整个生物体都离不开相生相克，离不开动态平衡，离不开反馈抑制。所以我说中医理论有哲学上的美感，但这是一种朴素的理论，和具体分子没有一一对应的关系。个人看法，仅供参考。