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主题:免疫肿瘤治疗探讨 -- 关中农民

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    • 家园 能治愈癌症的药物与没有毒副作用的药物

      前者意味着错误的生活方式生活态度没有了惩罚,切断了因果。

      后者意味着切断了阴阳,个人非常不看好这两者的前景。

    • 家园 双管齐下岂不更好!

      基于绝大多数人对于恶性肿瘤治疗的认知,提一个小问题?如果有一种药品即可以阻断癌细胞的信号通路的传导诱导凋亡(可以针对Vegf、pdgf、her-2、egfr),同时还可以活化免疫(如Dc、粒细胞、巨噬细胞等)。各位大拿觉得对恶性肿瘤的治疗有效吗?

      • 家园 肿瘤存在的唯一目的:杀人

        具备致死功能是肿瘤,不是癌细胞。杀灭癌细胞并不能中和肿瘤的致死功能,除非有办法杀灭所有的癌细胞。实践证明这个策略是失败的。然而大多数研究者仍坚持失败的指导思想...方法论的贫困。四十年前某人号召到分子层面研究癌症,从此大家一窝蜂扎到分子层面,再也没回来。

        与其继续撞墙,不如另找出路,比如遏制肿瘤的致死机制。

        • 家园 你这帖子妙啊

          既可以做医学解读,也可以做社会学解读,妙就妙在差不多也是四十年前。

        • 家园 我也是这样想的。所以看到免疫治疗似乎有潜力。如若能结合

          中医调理身体,提高免疫功能,会不会更好?对这些所谓的信号通道,这蛋白那调控的有些失去信心,尽管PD1, PDL1也是这样发现的。能不能有综合的方法激活棉衣系统对肿瘤的识别?

          路慢慢其修远西,按一个做化学的人实在是所知有限。

          • 家园 免疫治疗一定要的

            以清除残余漏网的癌细胞。但免疫疗法对肿瘤乏力,我一直是这么个印象。肿瘤现象广泛存在于多细胞物种,在哺乳动物当中,仅有个别似乎例外。癌细胞出现之后,机体有能力自行清除,但是恶性肿瘤一旦成形,尤其是出现扩散之后,只有一个结果:个体死亡。所有动物似乎都没有进化出一种机制可以逆转这个过程。

            几个俄国人提出新假说,我比较赞成。在他们看来,癌症和肿瘤并不是细胞正常机制失控的后果或“不正常”,恰恰相反,癌症和肿瘤可能是多细胞生物进化史上一个非常古老的监视机制:以消灭不健康的个体为途径来保证种群的健康。

            我们知道遗传基因是数字化传递的,高保真。核糖核酸和染色体处在严密保护和监视之下,如出现不可修复的基因错误,则引发细胞内建的凋亡机制,不使谬种流传。(很粗糙的描述。) 而进化论提示我们,生物体的任何机制都不可能是完美的。容易设想这样一类遗传信息变异:它不导致细胞坏死,也不引发凋亡,且有效抗拒或逃避免疫监视,虽然细胞维持一定正常功能,但对个体正常活动影响很大。那么一旦这类变异在种群内传播开来,会使整个种群因无法承受正常的选择压力而崩溃。多细胞生物数亿年来的繁盛证明,实际上应该存在至少一种针对性的机制,有效遏止了这类危害种群健康的变异的传播。HIV感染及其后果就很像这样一种情况。作为逆转录病毒,它直接导致人体遗传信息异常,而艾滋病典型症状之一就是卡氏瘤。

            假说如果不能用来指导实验,拿不到经费,就等于是废话。

            一方面,或许可以研究那些已知的“无害”病毒是否引起未曾报道过的基因变异,与已知癌症关系如何。测序、大数据,方法都是成熟的。另一方面,我认为更重要的是弄清楚肿瘤的致死机制。粗暴的方法是问肿瘤是否制造独特的“毒素”。形而上学地,大概可以研究肿瘤如何积极地压制和扰乱器官组织的正常功能。

            • 家园 免疫治疗国内以前风行一阵,现在也有医院在做,但不主流,

              和这种做免疫治疗的有过交集,他们认为病人最好不能先做放疗这些降低自体免疫水平的治疗,进行免疫治疗效果会明显些。但有几个病人家属敢这样,一般都是最后尝试,效果可想而知

            • 家园 有亲戚得了胰腺癌

              大概了解了一下胰腺癌,它的癌细胞只能以一种特定的氨基酸为食物(记不得了,好像是谷氨酸?),大量吃进,这种氨基酸主要在肌肉里,所以很快肌肉就被消耗掉了,俺这亲戚半年内从一个壮汉变成骨瘦如柴,然后就走了。

              不过貌似最近有研究,就是直接切断胰腺癌细胞对这种氨基酸的代谢通道,饿死它。。。

              • 家园 亦或糖代谢受阻

                而脂肪酸和氨基酸代谢是正常的,那么病人只能消耗蛋白和脂肪而获取能量。比如胰岛细胞瘤会直接导致异常低血糖。抑制氨基酸代谢或反而加速病人衰竭。

              • 家园 很难

                胰腺癌扩散得很快,而且居于人体要冲,真是四通八达,肝脏,肠胃都受累和有扩散,消化不好,吸收不好,加上肿瘤的消耗,很快就恶液质了。

                有亲戚和同学死于这种癌,难发现,难治疗,存活期都在仅仅一年之内。

                • 很难
                  家园 这个确实难只,大家都没招。而且发病男多余女,

                  做男人也不容易啊。

      • 家园 已经有这种组合的临床试验了。结果还未知。
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