主题：【整理】【整理】新疆现状之亲身所见所 -- 喝点红茶上会网
家园 【讨论】调整政策 现在，政策规定每个公务员都要去基层呆2-3年。
还有口里的各省都去援疆。
把经济搞好，人口自然就上去了。 比如75死的好多都不是新疆本地的，而是外地来打工或者做生意的。
现在我觉得中央做的是对的，也无他法。
安定团结，发展经济，维护次序，打击犯罪。
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家园 看来上面的回复你懂了没 各省支援干部和中央财政照顾无法解决大量当地汉民回流问题的，民族问题必须拉拢中下层打压上层，才是一劳永逸之道。亲你还记得印加帝国怎么进博物馆的吗，西方人杀光啦所有的识字祭祀，又把普通印第安人送去学校学习，让他们的小孩不知道自己文化文字是什么，所以几代下来印加帝国就没啦。
目前的拉拢上层政策不过是治标不治本之术，当年七五和人交流时候就有当地人指出，‘现在的政策不过是击鼓传花，大家都希望炸弹不要在自己手里爆炸罢了’
家园 75的录像一般情况下应该看不到吧 我看了不少。 然后和xj的警察也聊过， 高级警官哦。
也了解不少外界不知道，不该说的不能说。
呵呵， 75发生的地段大部分我逛过，小巷子。 听老新疆讲变化。 60年代如何70年代如何，8090年又如何。 情况是一点点好起来。
你说的这些也是老生常谈，有新点子吗？或者有新发现吗？ 只是对我来说没有。
确实城市和乡村确实不一样，现在从城市往下推政策也是可以的，关键是要时间长，持续不断的执行。 因为我在城市会了解多点政策变化，但是不了解乡镇的详细情况。
为什么要说回复没看懂？
家园 说你没仔细看，你还真没看 你说城市里面控制的很好我相信，我更相信新政府对城市的控制能力在逐步加强，（武警保安多吗）可是你别忘记农村包围城市，你别忘记当年农村的大量支边青年在逃离新疆农村，你别忘记新疆农村正在伊斯兰化阿訇们掌握着基层力量（中国乡村在宗族化黑社会化），你别忘记北大人大中央民族大学里一批分裂势力的精神领袖（看以下链接）
https://www.ccthere.com/article/3982008
https://www.ccthere.com/article/3982160
伊宁事件爆发后，国民政府把麦斯武德、伊敏、艾山等安 排在新疆省联合政府中任职。伊敏30年代流亡印度时写成的宣扬新疆 独立的《东突厥斯坦史》一书此时也在新疆广为流传。60多年来，此 书一直被东突独立运动列为经典，在年青一代的回教徒中传阅人家可是有历史有基层有组织纲领的政党，把他们当做办公室政治里面要官钱色的腐儒可不行。
会闹的孩子有糖吃，孩子长大就分家。这不是童话是正在发生的事实！！！
- 复 【讨论】调整政策
家园 亲啊你没仔细阅读哦 第二个小标题就点出来啦
解放战争期间毛主席有句话叫做农村包围城市！看看以前的新疆，改革开放前，新疆实行的是农村生产合作社和国家政策的导向，在大多数地区汉族人在农村还是占有很大的比例的，民族融合也都很好，当时就有很多维族人跟着汉族人学会了种地养鸡，同时也学会了汉话，而现在呢？？土地联产承包责任制后，由于在新疆汉族人勤劳，新疆的地有多，再加上新疆对汉族人实行严格的计划生育政策，地多人少勤劳，成就了新疆农村的汉族人很快的富裕了起来，同时也由于国家的推行城市化富裕起来的汉族人在县里城市里买了房，没有出去的青年人也都在城市里找了工作，正式工作也罢打工也罢，总之大多在城市里定居了，所以不要看新疆现在常住人口780万，实际上大多集中在县市里，这对新疆的未来实际上是不好的，现在的维吾尔族家庭的孩子他们的汉语水平还不如他们的父辈，尽管他们从小学就要学习汉语，因为他们接触汉人的机会少了，这是我亲身经历的。毛主席其实是实行中国古代的改土归流政策不过批啦一层马列的外衣。
所谓的改土归流是指改土司制为流官制，要让这政策成功过去的办法是
“一是从上而下，先改土府，后改土州。二是抓住一切有利时机进行，如有的土官绝嗣，后继无人，或宗族争袭，就派流官接任；土官之间互相仇杀，被平定后，即派流官接任；有的土官犯罪，或反王朝被镇压后，以罪革职，改由流官充任”[3]，有的在土民向封建王朝申请“改土归流”时，王朝以所谓从民之意，革除土官世袭，改为流官。总之，封建王朝遇有机会，立刻抓紧改流......。"(摘自黄现璠著《壮族通史》 )也就是汉武帝的推恩令变格而主席除了用马列主义解放全人类来打倒土司清真寺以外，还用几种办法
1军屯就是建设兵团将新疆各土司势力分割
2发动群众，这招最狠。当时上海这样的大城市待遇都不如新疆，所以大批中下层人民来到新疆混居，所谓以利驱民，无往不利。这样长期混居维族必然被同化，很多当地的汉族干部从小就在维族村里长大，和当地年青人都是同学哥们。你说这样的人不需要多大的官位和学历，比如维族闹事，张三跑过去对领头的阿姨图拉大喊一声，铁蛋你小子搞毛啊，这事情就结束啦。你看看群众的力量多大，比你个中央直降的空军干部管用多啦。
3.利用文革彻底打倒清真寺的权威，让这个准军事组织无力化。
当时的各大长老和头目都被逼得养猪，这到今天依然是他们控诉毛的罪行之一。如果这些宗教头目自己都违反教法，那么他们再拿教法来约束人大家只会笑笑把他们的话当个P
通宝推：jyzh,天天向上A,家园 我又没有说你错。 我那些话也是和xj的朋友聊了，他们告诉我的。
现在在做， 中央，自治区都在调整。
只是口里的不太明白而已。
家园 一个新疆人的担忧 一个新疆人的担忧
我是一个新疆人，出生在新疆，在新疆生活了二十四年，在内地呆了四年，在这二十多年中我亲身感受到了新疆的变化，下面
结合自己的感受，自己的所知来讲讲作为一名新疆人的担忧。
先说说新疆的概况吧，新疆166万平方公里，约为全国的六分之一，2007年底常住人口2095万人，其中维吾尔族897万，占新疆人
口的45.7%，汉族780万，哈萨克族138万。水资源丰富，湖泊总面积9700平方公里，三大山脉孕育500多条河流，在河流周边是一块有一块的绿洲，适合农耕，在这就要消除下内地人的误解，在内地人眼中新疆就是沙漠和隔壁，但实际上新疆的沙漠和隔壁只占了新疆
总面积的不到百分之七十，新疆也有大片的草原和森林，以及适合农耕的土地，在新疆除草原和森林外适合农耕的面积约占全疆面积
的5%，算一下，这5%的面积加起来也有8万平方公里左右，比江苏省的面积还要大，只不过这些地方比较分散，所以在内地人眼中新
疆只有戈壁和沙漠。
下面说说我的这二十多年的感受吧，新疆在和平解放后，国家为了屯垦戊边，建设新疆，说白了就是增加新疆的汉族人，维护新
疆稳定，出台了一些比较好的政策，鼓励内地汉族人西进，成立了新疆兵团，吸引了不少内地人过去开发新疆，其实我觉得当时的这
个政策真的是非常好，不然新疆现在的汉族人口达不到780万，但是这个政策现在没有得到发扬，新疆现在面临的是经济发展滞后，
汉族人口比例越来越少，维吾尔族的人口比例继续攀升，而且人口结构发生了很大的变化，这些变化不得不让我对新疆的未来担忧，
国家大事匹夫有责。面对这些变化我一介草民无能为力，但我想说说希望能引起大家的公民，为国家出谋划策，振兴中华。
1、改革开放后，东部沿海富裕起来，而地处大西北的新疆却发展缓慢，和其他地方一样，由于磁吸效应，新疆的汉族人很多去了东部沿海淘金，改革开放前形成的良好的名族成分被破坏了，有人会说那也有人去新疆工作啊！但我要说的是出去的远比过来的要多得多，就以我身边所认识的人为例吧，这代表了新疆的一个普遍现象，我初中同学，那些没考上高中的纷纷到了广州，上海等地打工，
现在大多都在那边结婚生子，高中同学，我是在重点班，班上50多人，30多个考上内地的大学，大学毕业后，像我这样回到新疆的太少，新疆的待遇相比内地大中城市是比较低的，所以很多人都不愿意回来，而且新疆除了乌市算是个大城市，确实没有什么具有吸引力的城市，相比南京，上海怎么可能会吸引人过来？？人才的流失是相当严重的，特别这几年，这样下去新疆还剩下什么？
2、解放战争期间毛主席有句话叫做农村包围城市！看看以前的新疆，改革开放前，新疆实行的是农村生产合作社和国家政策的导向，在大多数地区汉族人在农村还是占有很大的比例的，民族融合也都很好，当时就有很多维族人跟着汉族人学会了种地养鸡，同时也学会了汉话，而现在呢？？土地联产承包责任制后，由于在新疆汉族人勤劳，新疆的地有多，再加上新疆对汉族人实行严格的计划生育政策，地多人少勤劳，成就了新疆农村的汉族人很快的富裕了起来，同时也由于国家的推行城市化富裕起来的汉族人在县里城市里买了房，没有出去的青年人也都在城市里找了工作，正式工作也罢打工也罢，总之大多在城市里定居了，所以不要看新疆现在常住人口780万，实际上大多集中在县市里，这对新疆的未来实际上是不好的，现在的维吾尔族家庭的孩子他们的汉语水平还不如他们的父辈，尽管他们从小学就要学习汉语，因为他们接触汉人的机会少了，这是我亲身经历的。下面也以我的家乡为例，说几件变化的事吧，我们村是个大村，主要就是三个民族，汉族，维吾尔族和回族，村小学里，汉族学生和回族学生一起上课，维族学生一起上课，我上学的时候学校一个年级维族一个班，汉族和回族一个班，现在维族两个班，汉族和回族还是一个班，上次过年回家去拜访我的小学老师，他说去年新入学的一年级学生出现了有史以来的没有汉族学生，以前汉族班里还会有四五个维族小孩从小学就开始上汉族班，现在也没有了，我来给大家分析下出现这种情况的原因，一方面是由于汉族本身的结构问题，但主要的是适龄生育的汉族人大多在城市里工作，他们的孩子自然要在城市里接受教育，还有就是很多富裕起来的汉族人都搬走了，不是这个村子不好，而是有更好的地方吸引他们，现在村里只剩下一部分老人了，另一部分老人都跟着儿女去城市里享福去了，这里成了大家常说的只剩下老人的村子，连孩子都没，内地的村子至少老人和孩子还在村里，其实内地这样的村子不可怕，新疆出现这样的情况才真真的可怕，别忘了那句话农村包围城市。别忘了，这样下去农村地区的民族不能很好的融合。
3、新疆的教育，新疆的教育是落后的，新疆的教育也从来没有受到过国家的重视，教育是使人们走出愚昧的一种最有效途径，是人们辨别是非的最捷径的道路，但是看看新疆的教育，新疆只有一所省属211，是省属，在新疆这样一个地方竟然没有教育部直属高校！！另外除了省会乌鲁木齐有几所本科外，其他地方只有石河子，伊宁，喀什有本科教育，而这些学校在教育上实在是不能称之为高等教育，国家一年给清华北大的钱可以对新疆的所有高校建设十遍（也许有些夸张，但也从侧面反映国家在新疆教育上的不重视，至少是教育部），初级教育更别提了。大家都知道教育对人的素质的提高，这毋庸置疑，虽然大学里也有人渣，但我想这是普遍性和特殊性的问题。
4、不得不说的计划生育政策，在新疆，计划生育政策是这样的，城市人口：汉族1个，少数民族2个，农村地区：汉族2个，少数名族3个，牧区：汉族3个，少数民族4个。在新疆，从数量上说维族897万，汉族780万，维族多于汉族，从分布上说汉族集中在城市，农村地区很少，牧区基本没有，而维族主要集中在农牧区，再加上汉族人口的外流情况，想想以后的新疆什么样，汉族能剩多少！！再想想现在的塞尔维亚，黑山，科索沃！！
5、暂时想到这些令我忧心的地方，我不是作家，今晚抽出时间写写这些东西，不会写，写得比较乱，而且写得过程中把以前想的一些给忘了，以后慢慢补充吧，我希望新疆的这个情况能引起大家注意，新疆虽然偏远，但他是祖国不可分割的一部分！！
同时我也提几点建议吧，是我对新疆发展的建议，希望能有所作用。
1、大力发展新疆的经济，新疆发展了，新疆的汉族人自然不会再出去，内地的人还会过来，可以保持新疆的稳定，但我想新疆的发展现在过于集中在乌鲁木齐，而其他城市没有得到的发展，这样不均衡是不行的，同时新疆的发展缺少区域性，在内地有长三角，珠三角等，最近国家又在规划关中天水经济区，而新疆什么也没有。新疆这么大的地方中心城市太少，我觉得在以后的发展过程中应该重点发展石河子，伊宁，喀什，库尔勒，这四个城市，最后达到石河子与乌鲁木齐以及之间的昌吉，外围的克拉玛依，吐鲁番形成天山北麓经济区，这些地方都很近。发展伊宁，喀什外向型经济，伊宁是面向中亚五国，喀什是面向南亚，西亚。同时以这些城市为中心带动周边区域发展。另外计划经济也不是一无是处，在新疆这个相对落后的地方，搞市场是行不通的，在我的家乡曾经就因为市场化后市里的几家大型毛纺厂，棉纺厂，糖厂等等纷纷倒闭，企业职工下岗，人民生活困难了，自然去内地创创的就多了，同时也吸引不到内地的人过来，一家企业的倒闭，带来的是与其相关产业的没落。我认为在一些落后的地方不是不能搞一些计划，在落后的地方搞市场是行不通的，国家完全可以在一些地方有目的性的搞一些计划经济，无伤大雅。另外在经济上给新疆更多的优惠政策。
2、继续大力推进生产建设兵团的发展，其实新疆的兵团的发展是停滞了，它在经济规模和质量上是进步了，但它在它应发挥作用的方面却退步了，应该继续拓展它在新疆面积上的存在。鼓励内地的落后地区的农民到新疆的农村去生产，我想说的是我到过内地，新疆的城市和内地的城市没法比，但新疆的农村在全国是走在前列的，内地的农村太穷了，人多地少。，所以国家应有计划的引导鼓励内地农民到新疆去，而且，新疆现在还有大量未开垦的土地。另外新疆现有状况是土地分配不均，有的人家甚至有上百亩土地。
3、教育，我觉得国家应该在新疆加大教育力度，无论是初级的还是高等的，鼓励少数民族学习汉语，上汉语学校，我上学那会还有因为以前维族上汉族学校加分多，国家还分配工作，而且分得都不错，而现在不一样了，仅会汉语他们找工作没什么优势。在新疆多开几所高校，增加教育部直属高校，一所大学对一个地区的各方面都有很好的作用，新开的高校应该以吸引内地学生过来为主。
4、在新疆变更现在的计划生育政策，记得广西壮族自治区实行的是汉族和壮族实行一样的生育政策，其他少数民族可以放宽，新疆完全可以效仿，汉族和维族实行一样的生育政策，其他民族可以放宽。如果哪天睁眼后周边的汉族少得可怜那将是件糟糕的事情，其实在新疆当汉族人口少于维族时就应该得到我们的注意。虽然在中国汉族基数大，维族从总体上是不可能超过汉族，但在新疆这个局部来说，我们必须注意。
5、鼓励少数民族和汉族通婚。实行各种优惠政策。
最后我想对大家说，关注新疆，关注我们的国家，我们不能将新疆成为中国的科索沃！！
通宝推：舒拔,织网渔夫,修身齐家,本嘉明,jerf71,廖石,岳阳,- 复 一个新疆人的担忧
家园 谢谢红茶， 真心感谢像你这样的支边者/亲历者的真知灼见。
请教一件事，外链出处
主要是这件事，[支边者的亲身经历：见证新疆由治到乱的过程，21楼，第五，采取各种措施使少数民族和汉民族不断地接近，比如维吾尔民族文字的改革。在我的印象里，新的维吾尔文字和汉语拼音有某些相似之处，在改革开放前的一段时间，新文字似乎马上要取代老的文字了。改革开放以后，维吾尔文字改革连同已经取得的成果都被抛弃了。]有这回事吗？
（如果看不到，吱一声，私信给你，谢谢）
通宝推：喝点红茶上会网,- 复 谢谢红茶，
家园 信已收到，熊已上路 确实有这事，当年推行过维吾尔文字罗马拼音化，印象里就在汉字拼音化后不久，年代久又懒得翻书，有错欢迎指出。当然现在就一切恢复过去啦，基本上现在的维族人去土耳其交流一点问题都没有。土耳其外长来华时还说中国维吾尔族属于土耳其文化的...
在中国新疆维吾尔自治区，使用以阿拉伯字母为基础的老维文（维语：Uyghur Ereb Yziqi，缩写为：UEY）以及以拉丁字母为基础的拉丁维文（维语：Uyghur Latin Yziqi，缩写为：ULY）；另外在20世纪的60年代到80年代，中国新疆维吾尔自治区还曾使用过一套以汉语拼音为基础的文字（维语：Uyghur Yngi Yziqi，缩写为：UYY），习惯叫作“新维文”，目前已经废止。
家园 肿么办 作者：安详律师 来自：手机版 时间：2013-04-04 03:17:32
新疆的问题只有新疆的汉族人才最清楚，几十年来新疆
都是由非新疆的干部主政，败绩频频！他们只懂呼喊政治口
号，根本不懂治国谋略，动辄将一个简单的族里冲突、民间
事务或刑事案件上升到民族团结、国土分裂乃至政权安定的
政治层面，结果本来是一个社区管理人员或一个警察就可处
理的事件，被上升到普通人不能过问的高度，最后被外国政
客抓住，用人权、民主的武器一顿攻击，灰溜溜地败下阵来
。中国的官员与西方的政客相比，好蠢、好笨！怎么看都象
晚清的官宦。
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你太天真了，非新疆干部主政，给他们撑腰的是中南海
偏袒少民的政策。这已经是一个政治毒瘤了，你怪地方干部
是没用的。中南海不开口，这个恶劣惯性就会持续下去
我对南疆不看好。这些年去南疆的，都是打秋风赚快钱
的汉人，留下来的越来越少，走的越来越多。
@茶饮料 12楼 2013-03-29 22:24:27
新疆真正需要的是红卫兵。把那些个装神弄鬼的阿訇们
整死就OK了！
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那些阿訇至今说起泪汪汪的， 就是文革被迫养猪。。强
迫他们养猪的，都是本族青年