西西河

主题:31事件再次群死群伤,新疆反恐将进入新阶段 -- 陈经

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                          • 家园 说不能理解很不诚恳

                            你是想骂葡萄和葡萄粉不可理喻又不直说,因为虽然你能捏个痛脚但是痛脚太小,相比葡萄写的总量太小,所以要换个表达方式来放大,老这么往大憋对自己大脑也是伤害。

                            你应该直接喊:这哪是孔雀开屏,我捏了个圆圈就是粪门,我估计你那个也是,我捏给你看。然后就每一个圆圈是羽毛还是粪门和葡萄们展开搏斗,这样还比较爷们。

                          • 家园 我也是葡萄粉

                            公平的说,葡萄这几年打开了一个世界,我学到太多。

                            • 家园 我承认:我也是

                              开阔了眼界,广拓了思路,和他早期的一次争论引发我对文革、对老毛、对其他一些人和事以及未来重新思考和再认识——这是我下河来最好的最重要的收获之一,另外之一是忙总。

                              当然他不是神,老毛都不是,更何况他呢?

                              有争议固然是好的,有质疑有争辩甚至批评也是再正常不过的,但我希望大家的争论都能理性地紧紧围绕着事情的本身来“有理有据有节”地心平气和的进行。

                              以此和所有从葡萄发言中受益或从反驳葡萄的发言中受益以及一切从西西河各种言论中受益的读者、发言者共勉吧。

                              • 家园 葡萄的脑残粉支持一下

                                多反省自己,提高自己的境界和视野,少点自以为是的指责、挑剔。退一步说,就算别人说错了或者有偏差,你能看清楚想明白,不也利于个人的增益么。况且,这个世界本来就有不同侧面,何必自我满足自己的见识呢。

                                此外,关于文革,葡萄的分析论述是最最让我个人折服的。比其他人,比他讲述其他问题,都更震撼我。

                              • 家园 是的,你提到的文革的重新认识于我一样

                                天涯上面有个叫虚声的,写了长贴,作为入门的党史材料可以看看,因为种种原因,建国后的党史材料要么搞的你看的烦,要么就被夹杂私货,要么就被写成甄嬛传。

                                对于建国前30年的再认识是区分很多人的一个坎。

                                • 家园 噗,甄嬛传
                                • 家园 对于建国前30年的再认识是区分不仅仅很多人的一个坎

                                  对于建国前30年的再认识是区分不仅仅很多人的一个坎,这个再认识的过程同时也是重塑一个人三观的过程。

                                  通宝推:范进中举,
                                • 家园 中国官僚几千年来都有愚民的传统

                                  普通民众属于被“牧”的对象,可使由之不可使知之。

                                  原因:信息不对称/教育资源缺乏/潜移默化的奴化/政治性宣传等等。只有很少的人能够突破这个局限,比如朱元璋,老朱从大字不识到增删四书五经再到有意识的运用,真是权力驱使人努力不息啊。

                                  关于党史,很多资料很多结论只是民众不知道而已,民众只需要知道政治正确的东西。

                                  通宝推:我们的田野,
                                  • 家园 我觉得把问题归罪于官僚是不够的

                                    官僚的确有问题,但是为啥官僚会有问题?

                                    如果这个官僚有问题,那么换一个官僚是否就没问题了?

                                    如果这个国家的官僚有问题,那么换一个国家的管理了是否就没问题了?

                                    三个问题问下来,我觉得,官僚的问题归根到底是人性自私的问题。官僚种种问题是表,人性自私是问题的根。不解决人性自私的问题,那么官僚的问题也将无解,最多只能暂时性地缓解或压制。

                                    这才是要命的问题。

                                  • 家园 del

                                    del

                                  • 家园 所以你要看历史

                                    党史因为离得近,所以能收集的资料中,你就能更好的理解过去,也理解现在。中国人有改历史的毛病

                                    孔老夫子就是这样的。所以,史书尤其是正史需要其他材料佐证,不然活的的是扭曲的镜像。

                            • 家园 同感
                            • 家园 你原来什么世界? 黑客帝国? 80年 网络史前时代?
                              • 家园 你能好好说话么?这么阴阳怪气
                              • 家园 怎么说呢,中国教育体制的问题

                                葡萄说过类似的。中国教育体制是沿袭苏联,也就是文理分科,快速的培养工业化需要人才。直白说,就是培养零件的。此外我们还有一千年的科举崇拜,也就是考试崇拜。

                                我们在近20年的学习生涯中,已经渗透到血液里面的,关心答案不关心为什么,只关心怎么过考试而已,好的是我们都是实用主义者,坏的就是不达目的不择手段,这都是我们的教育体制引导出来的。

                                太多人,考完试就不知道考的是什么。

                                直白的说,就是我们大多数人在自己的狭窄领域很自得,但是一旦跨出自己领域,还用自己领域的方法论去解释世界就离题万里了。具体表现就是所谓的理工科和文科生的争论。方舟子的除学术打假之外的东西就是典型,用一个学科的范式去套所有的,没有起码的开阔胸怀和对未知世界的谦卑。出了自己的圈子自己的世界,摔得血肉模糊是大概率事件。

                                葡萄用几年打开的就是我看待世界的那双眼睛。我努力保持好奇心去吸收很多知识,真正的关心事物的内在而不是关心这些东西有什么用。功夫在诗外,就是这个道理。这几年跟着葡萄的脉络,把党史为主的历史课补了,把哲学、大众心理学、经济学、法学、宗教学的部分补了,现在发现数学部分还要补,此外,20世纪三大论都要补。否则无法理解葡萄说什么,他说的那个世界于你我也就是所谓的二次元空间那样的存在。

                                保持谦卑,一切皆有可能!

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