主题：31事件再次群死群伤，新疆反恐将进入新阶段 -- 陈经
- 复 不是葡萄故弄玄虚
家园 他要是肯把“生物计算机”这个错误提法的帐认了就好了 他说错了的时候绝对认账的生物计算机 [ 葡萄 ] 于:2014-03-07 22:28:12 复:3985132三年前就突破了
But the scientists insist they are still far from the science fiction fantasy of building a working artificial brain - or even replacement parts for damaged brains.家园 葡萄的文章，多数看来让众网友不明觉厉，但不能较真儿。 https://www.cchere.com/article/3977169
而也因此，我一个朋友专门做了一个计算。就是，新中国前三十年大小水利工程，抽取三千个后依据其土方总量按照2011 2012土方价格计算，仅仅这笔投入用资本方式来推进就需要200万亿人民币。这就解释了2011年，水利部说5500亿每年的水利投入远远满足不了实际需要的增长。我这里说这件事，不仅仅是因为碧桂园能增值千倍背后的估值来源于前三十年几近无偿的基础建设投入。前面的数字仅仅为前三十年三千个水利工程土方总量的估值，对前三十年以社会组织方式推动的各种基础设施，还包括公路铁路港口等等等等。
200万亿人民币是个什么概念？河友“常识主义者”给出了估算：
https://www.cchere.com/article/3978979
/article/3979303200万亿除以3000，得出的结果是每个水利工程的土方工程就需要667亿的资金投入（2011、2012年价格）。2011年左右的土方价格到底是多少我不知道，不过查了一下，三峡工程土方开挖量1.34亿立方米。现在把这3000个工程的土方量都按三峡工程的标准算，这意味着每开挖1立方米土方需要花费500元。有没有搞这方面工作的，说一下这个数据可能吗？
另外，查了一下密云水库的土方量，密云水库库容是40亿立方米，一度是亚洲最大的水库，网上只查到主副坝填筑土方总计为1888万立方米。这3000个水库按密云水库的土方量计算，每开挖1立方米土方，需要超过3500元人民币了（2011、2012年价格）。
第一，
新中国前三十年大小水利工程，抽取三千个后依据其土方总量按照2011 2012土方价格计算，仅仅这笔投入用资本方式来推进就需要200万亿人民币。
即使这句还可以十分勉强地理解成你说的意思，那么
前面的数字仅仅为前三十年三千个水利工程土方总量的估值，
这句话的意思明确无误地不是你说的意思。
第二，退一步说，就是按你说的意思理解，200万亿除以10万，平均每个水利工程也需要20亿元的土方工程支出。即使按照2011、2012年的价格，20亿元也是个非常巨大的数字了。按照100元/立方米价格计算，20亿元可以搞2000万立方米的土方工程了。我前面说了密云水库主副坝填筑土方总计为1888万立方米，这可是曾经亚洲最大、库容超过40亿、目前全国排名前20的大型水库。这10万个水利工程中，中小型水利工程应该在大多数，绝大多数水利工程远远达不到密云水库的规模。所以，这200万亿的数据还是解释不通。
有意思的是葡萄不正面面回答，众葡萄“粉”忙着洗地不亦乐乎。从心理学角度上讲，这似乎是“认知失调”，感情上接受不了：“不明觉厉的葡萄怎么可能这样大忽悠呢？”
关键词(Tags): #认知失调， 通宝推：Guang,家园 请注意资本方式推进 简单举例，房屋都用建筑面积表达。但对不同的口径来说平方米指标是不同。比如单纯建筑成本600元，但投资成本翻数倍不是稀罕事。比如我们现在做的项目，建筑成本2.88亿，但总投资是35亿。
水利部说的投入，应该是这种全成本的投入而不是建筑成本。
前30年的统计口径没研究。
现在的投资成本包括土地成本、拆迁成本、融资成本。
水利我不太熟，但也可以给你分析一点，水利多数是外运方量，现场如果没法平衡，弃置处理费和运输距离及运输难度是成正比的。施工过程中为防止塌方会做各种临时支撑（虽然名为临时，有时是钢筋混凝土结构也需要设计出图），施工前要降排水、清淤、围堰、建施工车道，这些成品后看不见的建拆运都是钱。。。
挖填方量1.34亿立方米，要考虑到这本来就是长江，有成型河道，水利工程完全有新开河道的可能，3000个项目差异太大了吧。
三峡工程用667亿也不对，最新新闻投资3317亿元，这样你得出2475元/m3是否更加难以置信？
http://bbs1.people.com.cn/post/1/1/2/138389556.html
建筑还有一个常识，通常工程规模越小，单位建筑成本越高
家园 有个叫董路的主持人说过一句话 “不做任何人的粉丝，也不要任何人做自己的粉丝。”
对这句话，我深表赞同。
做别人的粉丝，就容易被洗脑。要别人做自己的粉丝，就容易被捧杀。
家园 认同 你说的好，我认同。我也反复说明了，我对于葡萄所说的我听得懂的和验证的那部分表示赞同，别的我不了解的如教皇什么的我没乱发表什么看法。如果如journal 、宾大思南非要把我划到葡萄的僵尸粉丝之类的，我只能说：莫名其妙！
家园 新中国 新中国前三十年的农田水利设施供给--基于农村公共品供给体制变迁的分析http://www.iccs.cn/contents/401/12013.html
好吧，这个是个研究报告。葡萄就算是数学学得不好估计的欠准，那么请河里那位大神去算算看的？
- 复 新中国
家园 那个，已经不是估计欠准的问题了，完全是信口开河 他说错了的时候绝对认账的
葡萄为何没认账，或许有深意，参看：
为什么诈骗短信看上去那么弱智？
http://www.guokr.com/article/303539/
“尼日利亚骗局”的研究
http://jandan.net/2012/06/20/nigerian-scammers.html
通宝推：迷途笨狼,家园 荣幸之至 荣幸之至让葡大来骗我，呵呵。我已经说了：”举例来说前年的3D打印和去年的潜能恒信，葡萄都是提前说的，非常的靠谱。“顺便感谢 journal，谢谢你没有像宾大思南 一样“想起来这个“此路不通”是葡萄的马甲”，但是，要是葡大能像3D啊潜能恒信啊医疗改革啊一样的继续忽悠俺这个散户，那么journal啊，我愿意做你所说的那个打开“尼日利亚信件”的弱智了-----前提是这是葡萄发出的。
另外我收回我说的“他说错了的时候绝对认账的”中的绝对二字，有不少论点我的确不了解如教皇什么的。您瞧，我对于我的认知是如我说的“在本人的认知范围内，葡萄的一些说法是靠谱的。”。那么顺带的，高贵冷艳的 journal，能请您多发几个主题多阐述下您的观点主题帖呢？？？！！！
最后，再一次感谢 journal没有把我当成葡萄的马甲，呵呵。
- 复 荣幸之至
家园 我发不发观点主题帖，和葡萄拒不认错有什么逻辑联系？ 难不成不发几个观点主题帖，就没资格指出“大牛”的明显错误？
高贵冷艳当不起，原封奉还。
你愿意相信“桃园三结义孤独一枝”是你的自由，众河友有理有据指出葡萄的错误是众何友的自由，当然葡萄拒不改正也是葡萄的自由。
然则你为何这么着急上火，莫非是我说“认知失调”戳着你的痛处了？
“君子之过也，如日月之食焉：过也，人皆见之；更也，人皆仰之。”
你见过有错不改硬拗的“君子”么？
几句真话中夹一句“假话”的“大师”倒是挺多。
通宝推：Guang,家园 避实就虚 你倒会避实就虚倒打一耙呢。我什么时候说过葡萄就是孔子那样的君子啊什么的？我见过葡萄对于判断错的地方自我纠正的。至于你们反复揪着不放的教宗神马的我也说了我不了解也没兴趣所以无法判别。好像也是你和宾大思南反复纠正我的认识观来着，这会变成我“着急上火戳着痛处了”，郁闷，这都那对哪儿啊？好像葡萄也没自封为大师来着，你们不觉得这是在搞人身攻击吗？
你说众河友有理有据指出葡萄的错误是众何友的自由，没错啊，言论自由，你们说的有道理的部分我相信葡萄也要认真听的。但是，你们究竟是一小撮人还是大多数人呢？我想说，每句话都正确的人，在这个世界上除了公知，别的人都是做不到的。在我的认知里，我能相信葡萄对于一些事物的提前预测和分析，我并从中有所收获；而你们，各位类似于公知的河友们，你们疏于像葡萄那样发主题帖和发言，反而对于葡萄一些言论大肆攻击和对于为葡萄说的对的那部分辩论的人讽刺为葡萄的马甲、僵尸粉丝。。。。。。
我建议你们去系统性批评葡萄和发比葡萄更有价值的主题帖等，但是反对你们这种站着说话腰不痛、不干活反而指手划脚自我感觉做皇帝（请参考薛蛮子）的公知精英的做派。
家园 Self-deception 众葡萄“粉”忙着洗地不亦乐乎。从心理学角度上讲，这似乎是“认知失调”，感情上接受不了：“不明觉厉的葡萄怎么可能这样大忽悠呢？”It never pays to underestimate the human capability of self-deception.
-- Robert Park
家园 这个提法 del
关键词(Tags): #其他你的，
- 复 不是葡萄故弄玄虚
家园 我还是那句话 Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me. 他的问题不仅仅是“故弄玄虚”，而且是有的玄虚已经被人挫穿了。葡萄已经无数次被人证明了信口开河，被人证明了他的所谓内部消息（教皇的徒弟云云）不可信。你非得说他的别的内部消息，那些没有被人挫穿的是可信的，那也由得你。
通宝推：迷途笨狼,
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