主题：纪念毛泽东 -- ccceee
家园 我觉得文化革命实际上就是拉长了周期律 改开之后叶家做的不就能够体现出来了吗，如果毛不革命，百年之后，那祖国大地不是到处都是山头了。
家园 赫鲁晓夫访华以及经互会。 文革全称是文化大革命：不是狭义的文化，而是包括政治、经济、、管理、思想各个方面。
家园 探讨 1、关于工业化，并非亲苏的结果，更多的是政治交易。这事说来话长，首先因为历史原因以及斯大林过于强势强大，比较仗势欺人，毛从骨子里并不喜欢沙俄演变出来的苏联，谈不上亲苏。苏联能够给中国援助156工程很大程度上源于抗美援朝，因为中国通过朝鲜战争客观上帮助苏联战略稳固远东乃至西太平地缘格局。而抗美援朝获得对美筹码后，中美之间就开始寻求合作，同时中苏的裂痕就出现了，当然中苏撕破脸是1969年的事情了。所以关于工业化基础，并非亲苏的结果，更多的是政治交易。
2、关于文革。文革这个事件对中国的影响之巨大意义之深远难以估量。如果把社会历史周期律转移到党内完成，从而起到拉长社会更替周期，你觉得这个观点如何？当然壮士“断腕”，还要根据社会发展不断断腕是极不容易的，所以我认为这是他的一个实验。
3、关于代价。办成任何大事代价都会很大，对毛泽东而言，关键是站在历史的角度看是否值得。如果他顾着个人和家族利益，上来跟各位亲密战友搞好关系，至少像朝鲜那样，保“三代江山”应该是一点问题都不会有的吧。
家园 宝推的有一个ID叫 “主席” ！ 我跪了。
家园 本想宝推，因你把主席名字写错，送花以示薄惩！ 家园 呵呵，见谅见谅，今早已修改
家园 这第三条可以比较的人很多 一、建立新中国。这是中国历代开国君王干成的事。同意。
二、建立全新社会制度（社会主义制度）。这是周武王姬发、秦始皇嬴政等少数几个开国君王干成的事。同意。
三、打下国家工业化基础。这是明治天皇、铁血宰相俾斯麦等近代少数几个牛人干成的事。有这个级别功劳的人其实不少，例如让中国进入农耕社会的轩辕黄帝，或者神农氏。例如让英国实现工业化的，嗯，不知道是谁
，但是肯定有这么一个或一批人。例如让美国和苏联各自实现工业化的某某某。四、在战争中击败强权，让中国融入世界，成为联合国五常并成为世界一极。这是斯大林、罗斯福等少数几个大拿干成的事。这个级别的，还有西班牙的某人，英国的某人，法国的某人，等。
五、让文化升级。这是伏羲、周公旦、孔夫子、朱熹等少数几个哲学大师才干成的事。同意。
六、令中共长青，尽最大努力试图拉长社会周期律。这是古今中外历史上还没有人干成的事，他是否成功，可以等待历史的检验。其实吧，这一条，我说句也许看上去很奇怪的话，有周期率未必是坏事。别的国家没有周期率，那是因为一次跌倒就再也爬不起来了。
家园 周期当然不是好事 中国历史上，很多改朝换代要死掉90%的人（出自柏杨《中国人史纲》）。另外，这段时期也很容易为外敌所乘，譬如明亡后满清入主中原，等等。当年欧洲资本主义陷入经济危机的时候，也让苏联占了很多便宜，买了很多物美价廉的技术和设备什么的。
家园 有周期率确实未必是坏事，但是周期率过于频繁肯定是坏事。 周期率的标准降低也不算好事。毕竟现在已经是工业化社会，整个地球社会的生活水平相对于古代社会都有了质的不同，再穷的人也能通过手机千里传音，通过火车日行八百里。
所以，不需要动用到战争手段的周期率，用相对温和暴力的手段进行内部换血，保持新鲜和冲劲的周期率，应该是现代化中国人的基本追求和目标。
家园 关于第三条 首先我说的是工业化，其次，其实我少加了几个定语，一个是时间，一个是基础，加上这两点，只有当年的日本和德意志有可比性
- 复 关于第三条
家园 难道全球第一个实现工业化的，还比不上后来追赶的么？ 说什么也不能把英国工业化排除在外，单单把德国和日本拿出来说吧。 另外，美国和苏联在工业化方面，难道不比德国和日本更强么？
而中国从农牧文化转变为农耕文化，这个转变的意义，比工业化更强更重要。农业化关系到民族的生存，工业化只是关系到生存的好坏。
家园 关于英美工业化 1、大英帝国工业化的基础岂有可比性？大英帝国的殖民地来源和先发优势岂是新中国能比的？英国完成第一次工业革命的时候，德法才刚刚开始工业化，，但这种工业化甚至谈不上国家主导，因为当时的主要矛盾是“打仗；此外，英国大拿麦克斯韦1873年发表《电磁学原理》掀起第二次工业革命前奏的时候，才是俾斯麦当上新的德意志帝国宰相的第三个年头。但是，新的德意志帝国在1871年的普法战争胜利后，仅仅用了短短二十九年，普朗克就提出了全新的“量子”概念，然后一堆德国科学大佬把世界科学中心从伦敦搬到了柏林，并且让柏林牢牢占据这个位置直到二战结束。
2、关于美国。美国就不用提了，欧洲内耗的时候，美国远在天边，有时间慢慢积累，挺爽，另外从一战到二战后对世界科技人员的吸引+掠夺，胡萝卜+大棒，攒了一大堆牛人。这个中国能比么？
3、关于苏联。苏联工业化自然也是快速而且比较强的，但苏联工业化除了有一个强有力的斯大林团队外，还有一个就是在二战后跟美国一起瓜分了全世界最牛叉的德语区科学家。要不苏联卫星咋能这么快上天呢是不？这个跟当年苏联“援助”中国的道理是一样一样的，但是苏联之前的沙俄虽然科学很弱，被欧洲大佬们视为“科学的蛮荒之地”，但好歹也出过门捷列夫、罗蒙索诺夫这些响当当的大科学家。中国呢？
4、关于日本。日本跟中国一样，都是受虐后的自强，基础薄弱，明治跟一帮官僚研究来研究去，就研究出国家强大的两个字“工业”，然后就天皇同学就开始了一天一顿饭的苦逼日子，天皇如此，老百姓苦逼到何种程度可想而知，但上行下效，天皇苦逼，老百姓跟着苦逼也没啥话说，所以有点可比性。
5、我谈工业化，拜托就别谈农牧和农耕了吧。
通宝推：ccceee,羊年大发,
家园 你写的到底是谁？ 这样的人名都写错，不会是故意的吧。
家园 前四条一点问题没有，但是也不要加塞私货 第五条完全不存在，其实文化还被毁掉了不少。
最关键的其实还是第六条，哈哈哈，差点把前四条都一起毁掉。
要感谢的是，党内的另一派完全不同于毛晚年治国策略的力量脱颖而出，这才有机会让我们可以继续瞻仰毛的前四条丰功伟绩，你才有机会在网上发这个帖子。否则如俄罗斯一般，只能在寒风中怀念斯大林的丰功伟绩——国土四分五裂勉强自保、人均寿命下降十岁、出口结构与沙特看齐、地缘战略利益全部丧失，莫非很有意思？？？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 嗯，第六条们需要的是深入的反思，不要一刀切地对待。 主席对体制内官僚问题的洞察力我是很敬佩的，方式上有争议没关系，毕竟已是历史。重要的是我们从中应该学到什么，特别是有现实意义的。当年做的发动群众制约当权者的思路，是不是可以好好捉摸和实践一个行之有效的方法去监督制约官僚者。