主题：【讨论】真有无聊到找挨骂的 -- 夕曦
家园 洛桑好像就车祸挂的············ 家园 本来我觉得郭可能真有点东西，有点追求， 可是自从看了他的一个电影----竟然连那样的电影也演，完全无聊，无聊到白痴，白痴到一点意思也没有的电影……这得多没事干多不在乎自己的“艺术”多缺钱啊。
从此鄙视，也不过如此。
家园 也不能这么说，说学逗唱，一般说笑话的不用 基本功还是要的，反正我觉得马季冯巩牛群以后郭德纲以前，一批相声演员，基本功比较差，当然最近几年红火的也就是郭德纲一个。
侯宝林大师还真是是大师，基本功加笑点，现在想起来都很有意思
家园 说学逗唱，郭就占个逗，不是说相声是讲笑话的 郭的表演基本上就是外国那种咖啡馆说笑话的。兜里揣着一把笑话，一个一个掏出来念，念完了完事儿，鞠躬下台。也不是完全没有价值，起码能把人逗笑，放松精神。也就而已而已了。
这种表演的特点就是恨不得每句话都是笑话，不是笑话就得冷场。所以不是笑话也硬让你笑出来，结果就是露丑搞怪。
话说回来，至少总比那些说”相声“的说完了也没人笑的好，现在其他大多说相声的基本是这个无笑的水平。这大概就是郭德钢火的原因，其他的人连笑话也不会说，那么讲笑话的就可以担相声的大旗了。
相声为什么要说学逗唱呢？他铺垫包袱的时候，前面的叙述，也让人听的津津有味，生动活泼，引人入胜，有机的融入一些笑料，这考的是说和学的功力。描述的精彩，模仿的生动，带入感强。没有说学的相声，不叫相声。
说学唱和逗过度融合的自然流畅，轻重缓急把握的那是节奏。
侯宝林不用说了，那真是大师，是艺术，说学的部分那真是能紧抓听众的注意力。他说个十分钟，没抖包袱你也想听下去，你也满脸笑意，听了几遍的相声，你知道他下面要说什么，但是他那么说出来，那个方式，那个节奏，你也能被吸引，功力深厚。姜昆，冯巩九十年代中以前那都是表演相声，以后也就是说笑话，耍贫嘴罢了。
我总觉得，侯宝林把相声艺术传给姜昆这一代，再传冯巩。这两人是学到精髓了，结果姜昆和下面冯巩这些人算是自己都断了承传了，全挣快钱去了，省脑省功夫。当然现在商品经济，也没法要求他们，谁不是这样呢？
题外话，侯宝林唱戏没看出什么意思，我也不懂京戏，他嗓子也不好。我倒遗憾他没有说一部评书，我觉得以他的说学功力，节奏的把握，如果说一部评书那也会是大师级的水平，可以成为经典。
补一句，好的相声是讲述一件事，讲述的过程中有笑点，有包袱。说笑话的，讲的是一个一个独立的笑话，中间把这些笑话串起来，过度一下，其实笑话之间没有太大的关系。
家园 郭可比很多咖啡馆说笑话的还不如 他的东西在我看来就是不可笑，不知怎么能红的。记得很久以前在一台什么晚会上听过一段相声，最后的包袱是说一位妇女怎么的“丢人”了：在天安门广场上生孩子了。我就不明白了，这有什么可笑的？这大概是以前妇女生产还和腌拶秽恶联系起来的年代的搞笑方式，走的是把禁忌话题肆无忌惮的公开谈讲，满足听众的窥淫欲--这词大概太严重了，但大致就是这个意思，所谓的走下三路吧。可是这个包袱放到现在这个年代来讲，第一和当前的伦理道德已经完全冲突了，这实在是对女性的极大不尊重。自损有可能是幽默，损人就是缺德了。第二，就算是走下三路，现在谁还会象几十年前那样觉得生产是一个腌拶禁忌的事情啊？丈夫都可以进产房，亲自看着孩子生出来了。既然不禁忌，窥淫欲就不在这啊，有啥可笑的？所以说，郭连下三路都走不好。他就是把侯宝林费尽艰辛丢掉的东西巴巴的又捡回来了。没品位到也罢了，还不学无术，既不知道这种话题当时为什么能赚来笑声，也不知道现在为什么已经不可笑了。就好比翻箱倒柜找出来一个五十年前的大爆仗，吆吆喝喝的在众人面前放好了，塞耳朵眯眼睛撇着脚点着了捻子，“扑哧。。。”，不响。
他的最大问题其实就是一句老话套话，艺术从生活中来，要走进生活。他们现在还有什么“生活”？除了赶场无非就是吃吃喝喝。他们的走进生活大概之限于采集一些笑话吧。可是笑话不是幽默，更何况你得有能力分辨那些可笑哪些不可笑。说道这推荐几个美国这边的Stand up comedian，大概就和国内的单口相声类似。当然这只能是英语听力还行的网友。一个Russel Peters。这个大概算是比较俗的。比如这个
http://www.youtube.com/watch?v=hd77eNaKEck
这里有几段他的很有名的段子，比如"Immigrant parents beat their kids"，(36分20秒处）；比如Chinatown的中国小贩和印度顾客的讨价还价（11分30秒）。这一场里也有好多处下三路的，但确实也还让人觉得有趣。Youtube上还有他好多段视频。
阳春白雪的也有，比如这儿：
http://www.youtube.com/watch?v=JdxkVQy7QLM&feature=youtu.be
这个Rob Paravonian大概只能算三线的Comedian了，但这一段实在有趣。没有对生活的深刻观察和颇专业的音乐修养实在是写不出来的。
家园 按曲艺界的辈分，侯宝林传的是马季，马季再传姜、冯。 在这里面，我感觉姜昆是超越马季师傅的，而冯巩除了长得逗助了他的事业外，其水平中等。
家园 郭还是有些真东西的 人品上我也觉得他有不足。不过倒不妨听听他的长篇单口相声，现在的其他演员我还没看到能有和他比的。另外我觉得他成名以后水平下降了。听听05，06年他刚刚开始有些名气的段子，还是不错的。那时候他的相声听得出来是一种小人物的心态，可笑但也可爱。现在估计心态变了。所以说相声真是平民的艺术，发达了你还真就说不出那个味。
家园 说点儿上了，郭二德子就是把握不好节奏，还不如他徒弟小岳岳 家园 我前面也说了，郭德纲的相声至少我看来不咋可笑 不过基本功和同时代得比还是有点的，能看出来是练过的，冯巩姜昆以后的我感觉不到有练过的那种感觉。
有几个特点
说吧，他一口气能连贯说下很长的，不喘气
唱，戏剧歌谣都能唱个八九不离十
学和逗确实不行，没见他学过啥，逗一点都不好笑，有些拿于谦开玩笑的那种笑话比较低俗破底线