主题：朝鲜政权已入死路 -- 陈经
家园 韩国的粮食自给率是多少? 过两年，全球气候开始变冷，美加不卖粮了，中日韩都要饿肚子。倒是朝鲜没准还是100亿斤。
家园 美加不卖粮了，倒不至于让中国人饿肚子 让中国人生活水平大幅下降，倒是很有可能，因为肉啊、油啊之类的高热量食品，都离不开粮食。据说，中国进口的粮食，大都用在肉和油
中国自产的粮食，估计也就能满足自己的温饱以上（耕地面积在那摆着呢，袁院士再能干，也不过是在螺狮壳里做道场）
但是，美加是资本主义国家，放弃中国这么大个市场，资本家们干吗？
家园 然，89年制裁才维持了三年就挺不下去了 现在天朝的市场需求量更大，山姆真这么做恐怕中国没反应，国内就先要闹起来，而且天朝手上还有数万亿山姆国债，山姆敢作初一就别怪天朝作十五。
家园 制裁三年挺不下去的原因值得探讨 首先中国这边，邓小平定下“冷静观察、沉着应付、韬光养晦、有所作为”的十六字方针，很牛了。自己稳住阵脚不说，还埋头发展，而且思想开放，继续举国开眼看世界，而不是僵化。
其次，中国外交上的突破，与韩国建交，日本天皇访华等等。
第三，中美现实政治上仍有相互依赖之处。
美国那边政治上，是麻痹大意，觉得中国实力远不如苏联，而苏联从外部因素来说，是被美国式的意识形态诱惑搞垮的，因此多次吵架之后，决定采用接触战略。这就给了中国可趁之机。
经济上，没有管好自己的利益集团大量产业转移.同时还低估中国人民的勤奋和学习能力，让中国入世。。。。
可能还有些原因，很累，不说了，我认为主要原因是中国的正确应对和美国人的轻敌，其实一直坚持下去是可以的。
家园 问题是欧洲诸国顶不下去了 欧洲不干，美国自己单干封锁损失更重的是自己，仅仅90年世界杯期间荷兰就从白兔那里下了十万辆自行车订单，中国国际自行车展览会也是从那年开始的，欧洲反中统一战线遂宣告瓦解。
家园 老大要有老大的风范 底下小兄弟把持不住偷偷摸摸，老大就要跟着做蠢事？其实如果站在敌对的立场上，哪怕是最这个经济危机时期，美国坚持对华封锁电信市场是对的。
家园 老大这么死要面子自家企业界吃不消啊 丢掉商机市场咋办？欧洲日本韩国争先恐后，先来挂号，后到没票。你这个总统政党再不开放老子们换一个还不行？当时山姆国海湾后经济衰退，工厂破产，经济增长率下降，通货膨胀率和失业率均保持在高水平，选民收入下降，这时候对一个面积近千万，人口过十亿的市场继续坚持封锁制裁对谁伤害更大还真难说，老布什倒台的那次选举得票率不到1/3，败的很惨，天下熙熙，皆为利来，和钱过不去是自寻死路。
家园 面积近千万，人口过十亿，没用 经济上看，在没有发展起来之前，就是十亿垃圾，正如现在的印度市场对美国根本不重要一样。而且人均来看，还没什么资源。而且这样的国家，还是共产主义国家，所以无论如何就应该坚持遏制。只能说美国人搞苏联很有一套，但被突如其来的胜利冲昏了头脑，忽略了另一个潜在可能的对手，。当然，虽然美国犯了巨大无可挽回的战略错误，但若不是邓公正确应对，那结果还是很难说。
另外，老布什当不上总统，多大点事情啊。要对美国战略负责，驴象双方就应该齐心协力，在这点上，小布什的共和党后任麦凯恩就可以做到不计个人利益、敢于负责，可惜他没有被选上（如果站在敌对的立场上）。
家园 驴象齐心协力？ 别开玩笑了，从里根到老布什，民主党等了12年才有这天赐良机，会帮海湾拿分的共和党摆脱国内危机接着连任？看看现在的债务上限医改方案两党死掐成什么样子了？驴象真正合作80年代后恐怕也只有911那次。而且共和党50年代放麦卡锡疯狗咬民主党通共，连杜鲁门和死去的罗斯福都不能幸免，指望民主党会宽容大度？至于开拓市场，哈默都能从列宁的苏联那里发现商机，已经开放十多年的天朝会比红色苏联建国之初更糟糕？可口可乐的生产线可是改革开放之初就引进天朝了，即使天朝市场不进口，出口的不少产品欧洲市场也是非常欢迎的。
家园 老兄是按中国的农业技术来估算北棒的 可是北棒现在的农业技术是高不成低不就，集约化生产没有足够油和化肥农药，精耕细作技术又荒废太久捡不起来，生产出的粮食自然不多，而且北棒不能只看国土面积，实际上山地居多，可耕地面积有限，这就更影响了农业生产的成果，北棒粮食极缺到在城市的绿化地区也要种菜，之前的春荒加制裁时期不得不开仓放玉米给民众渡难，这还没算入自然灾害可能造成的破坏。
家园 饿了这么多年还说精耕细作捡不起来， 那除了饿死没有别的办法了。
家园 被毛子包养了30多年低价油 有充足的化肥农药，由俭入奢易，由奢入俭难，传统农业人才在这个过程中大多老去，金一代时候就已经提倡一天两餐有益健康了，随后就是饥饿行军。
家园 组织上还是有问题 有几个传统的农业人员到处指导，很快就恢复起来。
- 复 组织上还是有问题
家园 不仅仅是技术指导的问题 没有化肥农药支援，产量要稳定太难了，天朝哪怕是小的农村要搞到农药化肥也不算困难，北棒没有输入就得抓狂，而且由于燃料不足直接导致电力不足和运力困难也是一个大问题。北棒之前为了冬季的煤矿开采就得动员国家级的力量进行各项人力物力的支援，可见煤矿开工量有多烂了。
家园 这里有两个问题 第一个问题是，恢复到传统农业能不能养活朝鲜，也就是不用化肥和农药。
参照中国改革开放前的状态，勉强糊口是没问题。
实际上朝鲜状态比中国要好，虽然没有化肥和农药，但是可以从中国进口种子。进口种子总比进口粮食合算吧。
第二个问题是，朝鲜真的没条件搞到化肥和农药么？这又不是禁运的东西。中朝之间的贸易量还是很大的，农药化肥的价格也不高。搞原子弹用到的物资都是价值不菲的。
说白了，就是朝鲜的组织架构出了问题。没人有决心有毅力解决民生问题。