主题：大国重器观后记：山寨路线的胜利 -- 陈经
家园 哈哈，涵什么涵呀，结果星星转脸就跟老乡火并了
家园 这个人发言看多了就知道为啥了。 这个人一贯痛恨毛主席，把前三十年看得一无是处，你这句刺痛他了。
这里要感谢毛主席周总理和过去60多年来节衣缩食艰苦奋斗的全体人民，他们要紧牙关， 从牙缝里省出了这些金刚石。家园 老兄啊，你不要一叶障目 老邬的丰功伟绩没问题，但是跟你说了，这是孤立事件，统计意义上没有意义的。计算机的去搞通讯，本来就是邪门方法，而不能从胜利走向胜利的。这是一场偶然战斗的胜利，不是战役，更不是战争！而且这场战斗的胜利是很难复制的，只是你还真当回事呢，哈哈。
家园 老兄落伍啦，现在还在提学科间的界限。跨界融合才是主旋律啊 把考察的范围圈定为狭义的通信范畴，当然推出是孤立事件了；但是把考察的范围扩展为广义的通信、相关科技或整个科技和社会的进步，这就绝对不是孤立事件了，而是合理统计意义的基数基础上产生的合理结果，正确看待这次成功的基础因素，是保证从胜利走向胜利的重要基础。而老兄将其归于“邪门方法，而不能从胜利走向胜利”错的离谱啊。
这次成功可见的基础如下，由间接到直接排序：
1. 新中国成立奠定的民族独立与自信
2. 新中国科技体系的建立和完善，在条件有限的情况下积极追踪世界先进技术。包括电子科技体系、计算机科学等发展到一定水平，以及重大科研攻关的举国体系。
3. 核技术的大量投入以及核技术对相关科技领域的拉动作用
4. 老邬在模拟核爆应用计算机技术的深度磨练
5. 计算机硬件发展到性能能满足大规模软交换的需要
6. 对国产程控交换机的急迫需求以及相关信息的交流
7. 老邬收到该信息，有敢于挑战的精神，结合计算机和电子电路的相关经验，推出软交换。
由此看，这次成功绝对不是所谓的孤立事件，而是众多投入开出的有点偶然的必然之花。“有点偶然的必然之花”--- 马列的辩证法还真是拨开迷雾看清世界的利器啊，感谢中学阶段的政治课。
当今科技发展的趋势，跨界早就是世界流行的趋势了。很不解老兄怎么还会有如此言论。特别的，仿生学已经提了半个多世纪了， 工业研究都可以远远的跨界借助生物学研究，通讯和计算机两个领域相距要近的多，即使跨界也是小小的一步，哪里来的孤立、哪里来的邪门!
现在的通讯领域内的计算机应用早就烂大街的。所有的电话、手机、路由器、交换机内部，基本都集成着单片机芯片。而当时不过是两种技术发展到一定阶段的合理融合，一个顺利成章的开端而已。
通宝推：铁手,家园 跨学科是现在的趋势，不是当年的趋势 现在相当多的学科在深度上已经轻易无法取得突破了，许多思路和成果却可以被其它学科借鉴和帮助推动发展。70年代正式西方电子行业方兴未艾的时候，现代西方通讯和IT大企业大多是那时候成立和开始的，或者正是大发展的时候，行业发展远远没结束呢（现在摩尔定律到了尽头可能却看到了这个趋势），一般情况下是不会去搞什么跨行业发展的。何况我提的主要是“闭门造车”的问题，主要指绝大多数情况下还是要在本行业前人成果的基础上取得成果，像老邬这样确实很少见，而且在行业竞争里不起决定性作用，所以老兄可能还是答非所问了。
用不着很懂通讯行业，其实这是一般正常人应有的常识，而不是用孤立事件强词夺理。这很好理解，志愿军战士胡修道创造了个人歼敌280多的记录（又是一个活脱脱邬江兴！），但是难道志愿军人人都可以杀这么多敌人吗？那美军还不如干脆直接跳海省事，事实上掌握全局的彭总说志愿军艰苦程度超过长征。联系到现代，更何况任正非的许多讲话字里行间也都透着这个思路（站在前人的研究成果基础上），不信的话你自己仔细去看他的文章，而他对通讯行业的理解和高度是绝大多数人都达不到的——不分国际国内河内河外——前面那位一叶障目的陈王最好不要跟我比通讯业，而是去跟任总的讲话的思路去比一比。
家园 当年是计算机和通讯融合的合理开端，而跨界则老早就开始了 如仿生学，早就提倡跨界远端的借鉴。
谈不到“闭门造车”。新中国的科学从来都不是闭门造车。全国那么多科技情报机构不是吃干饭的。 仅仅是由于西方对我们的封锁使科技交流和科技合作比较困难。 而在国内，学科间的交流也在客观条件允许的基础上适度的开展。国内的举国体制还是非常重视大交流的。如果你说的是部分科研人员主要基于学科内的基础进行研发，那就更勉强了。当时学科内的研究发展本来就处于学科内生发展为主的阶段，跨界仅仅是开端，谈不上是“闭门造车”。 即使是现在，跨界只能说是流行，比例上能不能说是超过学科内研发还要另说。从这个意义上，强词夺理恐怕不在我方。
最后，老兄的几个帖子的基调好像是褒韩贬中。应该说韩国的发展确实有一些值得我们借鉴，甚至一些韩国的经验反而加强了我们集中力量办大事的信心，而不是被忽悠的去分散自己的力量。 但是同时，韩国能提供的借鉴也是有限的。一个小国，一个依靠应对中、俄，牵制日本而被推起来的国家，有太多特殊因素了。其发展的难度远远无法和中国崛起的难度相比。从这个意义上看，如果说中国的崛起是一步宏大的史诗，那么韩国的相较而言不过是一段不那么激越的短篇。
家园 从老冰的博客看，韩国人做事的认真态度是值得我们学习的
家园 可不靠这样的统计学上不显著的数据怎么办 你找一个统计学上显著而中国又没有采用的方法
家园 通讯业同行表示完全同意
家园 这一声亲叫的好啊！谁都不要给自己找借口啊 南韩世界第一，没那个国家比得了，日本美国谁都不行了
既然国家要跟第一比，个人也要跟第一比，对吧？
看看自己的真亲人，再看看自己的钱，你为自己的真亲人做了些什么
再看看百万富翁们和亿万富翁们，个人也要跟人家比一比
不要给自己找借口啊，说说自己不如百万富翁们和亿万富翁们，想想自己能为自己的真亲人做了些什么吧
南韩制度好，南韩人种好，说中国不如南韩对自己的真亲人有个屁用啊
带自己的真亲人去南韩过好日子去吧，只要别犯傻去了北朝鲜就好
家园 韩国搞得不错，但对中国没有技术压制 “韩国未来创造科学部与韩国科学技术评价院8月12日发布的《2012年度技术水平评价》报告认为，在120项国家战略技术中，总体上韩国领先中国1.9年，但中国追赶迅猛。
在这120项技术中，韩国有29项技术领先中国3年到7年，68项技术领先中国1年到3年，还有9项技术领先中国不到1年。但有13项技术中国已经赶超韩 国：中国火箭技术领先韩国7.2年、宇宙勘探技术领先6.1年、航天飞行器开发及监控运营技术领先4.5年、载人航天技术领先3.8年。在热核聚变领域，中韩两国技术水平差不多。如果以美国的技术水平为100来衡量，欧盟为94.5，日本为93.4，韩国为77.8，中国为67。”
韩国“技术水平领先”中国并不奇怪，是可以解释的。一部分是韩国人自吹，但确实不少项目搞得不错。
韩国1988年奥运金牌12枚，中国只有５枚。现在夺金比中国少得多，虽然韩国2012年仍然有13金。有些项目还长期比中国强，但不多了。围棋世界比赛曾经长期压制中日，现在中国翻身了。比中国强的还有射箭、足球、电竞等少数项目，中国强的就多多了。
“120项国家战略技术”其实和体育比赛差不多。就是你需要一个专业的体系在那培养发展运作。韩国比一般国家强的是拼劲足，真的做了规划，分派人手去搞这些事。具体搞的人比较执着投入，搞出了不少东西。韩国有5000万人，西德在1990年也只有6300万人，所以人口数量是够的。
中国以前有很多“技术空白”，耽误了很长时间。这有几个因素，一是韩国跟踪世界技术比我们方便，二是中国以前因为政治原因封闭，三是改开初期各种麻烦事太多没顾上，都不知道要搞啥。中国是大国，发力起来比韩国这样的小国强，但麻烦事也多，全面研发体系之前没有理顺。真正长期重视搞了几十年的战略项目，韩国是比不了的。
中国正经开始成体系有规划地大搞山寨运动，不超过20年，发力大规模出成果更是没几年。超过韩国不成问题。现在我们也没有引进多少韩国技术，没盯着它。韩国总体有求于中国。
韩国对我们没有技术压制，技术路线和我们其实很象，也是冲击老牌帝国主义。它也没有科学诺贝尔奖，但是各类技术在经济意义上不小。韩国就是比较努力，认真要搞事，并没有“体制”之类的秘密。中国认真搞事就行了，条件不是韩国能比的，发展空间要大得多。
通宝推：aiyoho,家园 别的看看也就算了，这句话看得真心蛋疼。 在热核聚变领域，中韩两国技术水平差不多。棒子那个K-STAR还真拿出来说事啊。。。无语了。
再说了，你即使热核聚变堆搞出来，还是用氘氚吗？不用氘氚用H3，你能上月球拿吗？
家园 韩国对台湾形成全面技术压制 确切的说，三星一家对台湾形成压制，台湾残了
家园 韩国就是比较努力，认真要搞事，并没有“体制”之类的秘密 这个说到关键了
家园 我真好奇这东西原文在哪里 韩国未来创造科学部与韩国科学技术评价院8月12日发布的《2012年度技术水平评价》报告认为，在120项国家战略技术中，总体上韩国领先中国1.9年，但中国追赶迅猛。别的不说想看看他罗列些什么技术在这120项里面。似乎里面自称“与全球技术强国美国相比，韩国的战略技术落后4.7年”。
单凭这句，99%可以断定为不高于网络灌水的报告了。http://news.xinhuanet.com/world/2013-08/12/c_125156235.htm