主题：大国重器观后记：山寨路线的胜利 -- 陈经
家园 【讨论】其他行业也大多如此 比如某集里面谈的太阳能光伏发电，说到我们国内目前的产能占世界的百分之多少。其实基本上都是采购的国外德国，日本的生产设备，我们在这方面并没有多少核心技术。国外不大力发展，一是人工贵，另硅片生产环境污染特别巨大。制造工业，目前我们仍然任重而道远，远不及乐观。
家园 懒厨能详细说说吗？ 我最近也在做个重油发电项目， 3X6MW的，在国内考察了一圈还是选了瓦锡兰的（不是合资的），你给说说国内的厂家和技术发展好吗。
家园 一言难尽啊 不好意思，刚出差回来。。。
我也是半路出家，说得不到之处，还请多指教，交流。
我们的业务范围，大多涉及中速机组，这一块，以前其实是船用的多，08年后，由于船市不好，各厂都想办法转往发电市场。
国内生产新的中速柴油机，我了解有几个品牌，最大是MAN机，全国有10来个许可证，意思是拿他们的图纸，在国内制造，关键的部件，还是要原装进口，每卖一台，MAN公司会抽一个百分比，一般只允许卖给船厂，如果要做电站，要总部特批，百分比更高。国内能做的最大的型号是40/45，单机可以去到8MW左右。更高端的型号，他们还是不肯放到国内来做。
陕西有一家，做的是Pielstick的机组，应该是80年代引进的，也是可以做到8MW左右吧。但这个品牌，国外，尤其是中东，名声不佳。现在Pielstick也给MAN公司收购了，许可证也转到MAN公司那边去了。
中国制造的外国品牌，还有一家是日本的大发，不过是比较小的了，单机功率印象中最多去到4，5MW吧。也是许可证的形式。
纯国产的重油中速机，宁波那边有一家，他们算是比较低端的，但在非洲做了不少电站项目，估计和国家的援建有关。
6MW的瓦西兰，应该是在青岛做的吧？印象中，他们以前是做低速机的，现在开始做中速机了？估计不便宜，呵呵。
个人认为，国内厂家最大缺点，是对电站的整体设计缺乏经验，以前仅需要把柴油机交给船厂就收钱了事，刚开始的时候，他们以为，船上也要用电，也算是个独立电站，改改就行。实际上，陆用电站24小时持续不停地发电，对技术，设备的要求很高，国内的厂家，还需要进一步地积累经验。
说起来，广东从80年代末开始，也进口国外机组，做了不少电站，刚开始时，也是麻烦不断，后来才慢慢改好了。印象中，有一两家用了陕西的Pielstick机组，问题很多，曲轴不停地断，亏大了，之后再没有人敢用。
我们也出口了一些国内的二手电站，搬迁之后，翻新一下，又可以稳定地发电。呵呵，对老外的柴油机技术不服不行。
家园 你们采购零部件不经过检测是否达到你们的设计要求吗 家园 不是我们检测的 具体的零部件检测，是厂家负责。
我们是代表业主，参与台架试验，组装后的联调。一个是时间较短，仅几天，一个用轻油做试验，不可能测得这么细。
家园 在重工业方面，还言之尚早，我们只能说见到了曙光 在重工业方面，还言之尚早，我们只能说见到了曙光，还要一步步地脚踏实地，才能取得最终的胜利。宝推。
魔鬼在细节里，还有太多的细节去理解和消化。
客户说，早知这么多问题，还不如花多20%的钱，买韩国的机组了，他们在国外有上千个地点成功地发电，没那么多麻烦。其实这位客户光看见贼吃肉，没看见贼挨打。你们遇到的麻烦， 当年韩国人一样遇到过， 然后他们才慢慢知道， 波纹管该这么做， 分油机该那么做。 质量上去了， 成本下来了，才有今天在上千个地点成功地发电。
通宝推：jent,小书童,家园 难度不是一般的大 要知道，韩国的产品，也是从欧洲产品那里抢来的市场，之所以成功，是因为在质量差不多的情况下，价格低一大截。
现在我们想进入这个市场，就不得不与韩国的产品拼价格，拼质量，而重工业方面，很少有什么突破性的技术创新，而人工在成本里面占的比例不大，所以实在没有优势可言。
说到底，业主就考虑两样：每千瓦的价格，与售后服务。前面这个指标，可是硬梆梆的，呵呵。
目前经济不好，欧洲产品也大幅降价，韩国厂商的日子也不好过，就不要说中国的厂家了。。。。
中国的草根制造业由于激烈竞争，已经进入精细发展的阶段了，现在没有滥竽了，就像大城市的饭店一样，没有一定的质量和服务已经活不下去了，滥竽已经没法生存了。大工业还在粗放耕作阶段，尤其是国企垄断的行业。但估计这个阶段也快该过去了。晨枫这段话，真的说到我心眼里去了。
家园 客户花钱要的是服务质量 不是来给生产方交成长学费的，他们也要生存，花钱买罪受谁都不痛快的，买个手机不到三个月就漏电能受得了？
家园 这是追赶者遇到的悖论 这不仅仅是国家与国家之间，而且是企业与企业之间的。后进者的成本不见得比前发者低，结局就是先发者永远保持领先。这是一个大规律，否则所有企业都能追赶上最先进水平了。
反倒是，后进者追上先发者是少数。
如果从中国崛起角度，政府倒是可以有一定的作为。比如对研发进行补贴，加大进口税率，强制一定的国产化率，这都是让后发者有机会追赶国外先进企业的手段。