主题：签名谴责”杀死中国人”事关人类正义 -- 唵啊吽
家园 这个主题指向的其实是在美华人的心理定位 爱中国还是爱美国，这是在美华人很难逃避的心理难题，一面是心灵中的祖国，一个是自己切实生活甚至很可能就此扎根的家园，谁都不想这两者起冲突，但随着中美利益纠葛越来越频繁，越来越近，这个问题也就会如梦魇一般让在美华人纠结而混乱。不过兴许，这个问题还不象想象中那么难解决，这里就提供一条思路。
要说明这个问题，先得把视线拉远，看看中美两个国度在这一问题上的具体形势。本质上，这是一个文明冲突问题，中国和美国一个是古老文明的复兴，一个新兴文明的独孤求败。两者都不屑于作从属文明，故而注定不可调和，一定会拼个高下，这是矛盾的根本。所以看起来，这绝对是个“站队”问题。也就是说，心向中国，你就得准备好把自己当客人，美国的一切该抛弃时就得抛弃；而如果心向美国，那么就别再把中国太当回事，那只是一个名词或者是个工具。如果事情真的这么绝对，那么这个世界未免太无趣了，站队互博这种中上层吃饱了撑的的游戏，难道也要让还未享受够生活美好的中下层民众也拖累进去？幸好我们其实真的不用搞这劳什子站队。
从文明的角度来说，竞争是必然，但融合同化也是一种必然。中国之所以对在美华人的述求不闻不问，其关键因素在于，中国文明是要以强势文明之态去同化别人的，而在老二的位置上是没资格去同化美国的，现在插手美国事物，只能是把自己送上门去被别人同化。众所周知，华人是一个勤奋聪明的人群，述求少贡献大，任何文明有华人相助都能如虎添翼，所以中国其实并不介意美国搞反华运动，因为这样损失最大的肯定是美国，而美国文明如果不能同化在美华人，那么其文明的竞争实力无疑就大打折扣。当然中国也不会真的期望这样，否则档次也太低了。在历史长河的文明竞争中，中国是一种不折不扣的加法文明，他并不屑于去削弱对手来保证自己的强势，也正是这一点，保证华人是痛恨好逸恶劳的，与成天幻想天上掉馅饼把好吃懒做当作天经地义的某些族群形成鲜明对比。所以在美华人如果真的有颗中国心，那么是不用过分在意美国人的态度的，因为加法文明的人到哪都是香馍馍，有舍方得，身外之物其实羁绊并没有想象中那么大。而向往美国的华人也大可不用忿恨，文明的竞争虽有胜负，但结果无非是谁的成分占主体，最终还是要各取所长。欧洲中世纪可谓减法文明的极致，这个结果恐怕欧美人自己都心有余悸，他们终究还是要走上同化之路。
作为普通人，生活的追求是根本，只是凡事都需要想清楚得失代价，只要代价承受得起，谁都可以昂然立于世间，也就没有那么多瓶瓶罐罐需要竭力去护。
通宝推：桥上,慧诚,舞动人生,家园 我觉得事情没那么复杂，根本不是要逼迫在美华人站队 反对不反对ABC的言论，并不是逼着在美华人做出选择：爱中国还是爱美国，有意往这方面引的，不是糊涂就是故意把水搅浑。
事情很简单：美国媒体已经宣称要‘杀光CHINESE'了，作为一个在美华人到底有没有感觉到受到威胁；
1。经历了这件事，在美华人族群的安全感是提高了，还是降低了？
2。经历了这件事，在美华人族群的受尊重程度是提高了，还是降低了？
3。经历了这件事，在美华人族群和美国主流是更亲密了，还是更疏远了？
自问一下这三个问题，如果你的答案是没有任何改变，或者你觉得都是前者，作为一个在美华人你就可以心安理得的该干嘛干嘛去了。
家园 我觉得，ABC把这个节目删了，很不好 其实，大家心里明白，童言无忌，这个孩子其实是说出来不少美国人想说想做又不敢说话做不到的事。
这个视频就应该在那挂着，最好翻译成中文，到中国各大视频网站置顶，让中国人明白，天堂般的美国的普世，民主是如何定义的。
话说一个好的反面教材胜过100个正面说教！！
家园 看来我只能在错误的道路上越走越远了。 没有汉奸的华人世界多么枯燥乏味啊，来，我开给大家竖个反面典型吧。
1)政治正确
ABC的节目不存在政治错误。美国对内政治的第一大错误就是种族主义，任何针对特定族裔的攻击，不管私下有多大市场，绝对不能拿到台面上。但这个节目里面金发小男孩儿Braxton说的是"go to the other side, and kill everybody in China"。这句话和所谓"kill Chinese"的差距不以道里计。这是一句nationalism的话，各位熟练使用英语的老大们，你们自己可以知道两者有多大差距。
所以，这个节目没有触犯任何美国国内道德准则。
2）节目的氛围
除了上面的金发小男孩儿Braxton， 还有小黑孩儿Graydon，东亚裔小女孩儿Ellie，金发小女孩儿Evan。这些小鬼的主意除了惹各位上火的Braxton外，Graydon打算修一堵大墙(Great wall)。Ellie被问道是否还钱时候，毫不迟疑的说了一个字"No"，配合动作夸张的表情。但是当主持人Jimmy提醒她，不还钱就借不到钱了，她才傻眼知道坏了。然后Jimmy问，这个国家应不应该换她欠的债呢？小朋友们集体回答“应该！”
金发小美女Evan补充道，如果你要去杀光他们，他们也会来杀光我们的。然后他们又开始兴奋的谈谁把谁先杀光的问题。Jimmy打断道，我们要开始Lord of Flies吗？Lord of Flies是美国小学生都会被要求阅读的一本英国幻想小说，和孩子探讨野蛮与文明，杀戮于秩序。
小孩子的野蛮性，非秩序性是天生的。我四岁大的时候也差不多是这个德行。这个节目很清楚的演示了一帮子，连奥巴马名字都不会拼写的小孩儿，从胡搅蛮缠到认识道理的过程。如果有政治寓意，也不是什么中国不中国，而是美国国会里乱来的议员们。
3）在美华裔
美国的很多华人是短期赴美，过段时间还要回国，来和同胞们“把血肉铸成新的长城”的。这些人和国内的人没什么两样，也不应该对节目中的话有什么过敏。毕竟，国家间的竞争就是这么残酷，谁都明白对方盯着自己的一亩三分地。自己努力看护好就是了。难道还能抱怨，为什么你美国不爱护我中国吗？美国人只爱护自己的狗，那是雅蔑蝶、南思密达和湾湾什么的。更遑论“请愿”了，难道你能“请”别人爱你吗？
另外一类是移民，要做别国人的华裔们。我简单看了看美国入籍誓词，可能跟楼主的加拿大版不一样。但是大同小异
我在这里郑重的宣誓：完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚，我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律，对抗国內和国外所有的敌人。做人要讲信用吧？说出去的话难道能不兑现么？美国的法律保护你，伸张你的权利，令白人种族主义者不能欺侮你，那是因为你宣誓效忠这个国家。脚踩两只船是什么行为？现在有人要Kill every body in China，你激动什么？你可以“反战” --- 我们不能再增加军费了，国家需要教育和创业；你也可以积极 --- 为了祖国美利坚开疆阔土；你有什么可着急上火，群情激愤的？美国的法律和这个国家的其它族裔的人民在需要的时候负担保护你的义务，那是因为你歃血为盟的入伙誓词。如果你大事小事要为中国护短儿，而不是站在美国的立场上，你还怎么指望主流社会接纳你，支持你？
一面要求主流社会对你一视同仁，一面里通外国三心二意。人家要去杀中国的债主救自己的国民，你或许“于心有不忍”，但也只能“掩面凄惶”，你抗议的理由是什么？难道要“作为A国公民，要求其他A国公民对B国持有敌意的事实做出道歉”吗？
所以我早就说过，中国人把中国人当好。决心当美国人的，您就是换了山头儿了。如果因为你的出身，新家给你委屈受，那是你投奔错了。好在，美国自民权运动之后，种族平等已经绝对把持政治正确，普通美国人的种族平等观，远远好于中国人，即使是那些在美受高等教育的中国人。
所以这次签名情愿什么的，在我王司徒看来实在是兴无名之师。
通宝推：川普,普鲁托,家园 抗议个节目能牵扯到对美国忠诚与否 至于这个节目是否涉及到了什么方面的正确与否，你的看法可以作为一家之言，我不打算争辩。抗议个节目涉及到什么对美国忠诚，人家入美国籍的时候是宣誓对美国忠诚，可不是对ABC忠诚。你觉得美国政府能同意这个节目的逻辑，欠债还不清就把债主杀光？你去白宫奥巴马到克里到希拉里到克林顿到布什父子问一圈，你觉得谁能给你肯定的答复。或者哪个州的参议员众议员敢说这个话，这个节目代表美国的观点，抗议这个节目就是对美国的不守信用？
通宝推：西安笨老虎,鳕鱼邪恶,小白兔albert,唵啊吽,北纬42度,红军迷,发了胖的罗密欧,洗心,家园 有些人不知道是有病，还是有意搅浑水 或者两者兼而有之
家园 就算ABC没有越界，我们签名有犯法吗？ 不都是言论自由吗？
美国一些州通过法律，要求雇主核查雇员社安号，以防止非法移民盗用社安号工作。这本来就算维护法制的一个法律，结果全美国西裔抗议说是种族歧视。因为制裁的是西裔非法移民，就被认为是种族歧视。这事闹到国会辩论里。
华裔那次反对歧视的行动能升级到国会里？哦，想起来了，国会通过《排华法案》，是那些工会闹到国会里要驱逐华裔。华裔那时候犯什么法了？因为拿的工资太低。不就是那时候华裔没有加入工会吗。那年代工会和罢工虽然合法，但是，工会罢工每每被扣上其它罚罪名目，如骚扰民企罪之类，被逮捕入狱。华人就是守法过度，不想惹官司，以为自己守法就可以安身立命了，结果被驱逐，被屠杀，还被法律歧视。《排华法案》是美国唯一一部真对一个族裔的歧视性法案。不就是华裔太守法吗。
如果你连大家使用签名这种言论自由的公民权利都看不过眼，我请你看看我这篇文章：唵啊吽:奥巴马医改下了一城，移民改革马上就提到议事日程了
家园 有那么大差别么？解释一下什么叫Chinese？ 家园 我不同意 如果讲对等，那么CCTV-4的儿童频道也可以找朝阳区几个一年级小朋友座谈，主持人姐姐说：美国欠了俺们那么多钱，怎么办？
小朋友王宝强说：我们穿上城管叔叔的大褂，去他们那里，严肃地要他们还。他们不还，就罚站，抄作业50遍，然后搬他们东西；不给我搬，就坚决消灭美帝野心狼！
然后林妙可插嘴：他们要是先杀光我们怎么办？我怕怕耶。我们把压岁钱借给那些小盆友不是帮助他们吗？怎么好人好事反而引得他们要来杀光我们？
主持人赶紧说：我们先看一集<喜洋洋和灰太狼>吧，如今不兴你死我活啦。
你认为以上的场景会出现吗？不要说中宣部不答应，哪怕市宣通过了，我们全国观众也觉得你们脑壳有毛病嘛。
文明发展到今天，都什么时代了？国与国的关系，就像喜洋洋和灰太狼的关系，不再是灭来灭去的前景了，至少大国之间是如此：在政治谈判的平台上，在联合国的框架里，解决问题或者拖延问题。美国红脖那帮傻B，榆木脑袋还像是活在中世纪。面对这种蒙昧野蛮的思想，你不去强行开化它们，自己冒着生命危险坐等它们基因渐变？
拿这种东西来恶作剧的媒体，就不要自称多么伟光正啦，太贱了吧。喜欢看这种弱智言辞的人民，就不要自称多么伟光正啦，太二了吧。
这里根本没有任何“美国内政不容干涉”的问题，你们傻，我们被迫搭救你一把，其实是为世界人民，为我们自己，不是为你们------你又没给我们什么好处，替你着急干嘛？岂不是农夫与蛇嘛。
我现在在加拿大，将来可能回中国养老，总之我希望世界和平，大家好好过日子。中美打起来，我就算躲在加拿大，能躲过核冬天？小屁孩学大人(自己的老爸或大哥；或者如美国人猜测的，是节目组事先撰写台词教坏细路)讲话，那么中国的孩子会从大人那里学到类似的谬论吗？两国人民的素质比一比，自觉性比一比，在和平发展的世界大潮下，到底谁文明发达一些？
迪斯尼去死。
通宝推：鳕鱼邪恶,青岛大虾,小白兔albert,洗心,虎王2006,唵啊吽,舞动人生,- 复 我不同意
家园 本大不同意我哪句话？ 不同意我说国家间是你死我活么？
当代社会，灭族是不可能了。那些什么泰米尔、帝汶、罗姆人之类的小族裔，有些连个国家依托都没有，不是照样不可能被消灭么？我从来不认为现在还有什么民族能被整体肉体消灭。但是西方世界对中国的金融侵略、舆论渗透一年紧似一年，小规模直接冲突的危险从来没有消除。瓦解、祸乱中国，直到经济殖民中国，无时不是西方世界所追求的。现在，他们跳出来了，把话说出来了，我简直毫不吃惊乃至如释重负。————这就是我两个核心观点之一。中国人民今天听到美帝亡我之心不死，简直太应该淡定了，太应该不以为怪了。这简直就是43年听到岗村宁次是要灭亡支那一样，这您还当新闻啊？来吧，地道地雷都准备好了，就怕你不来呢。
所以，中美在我眼里不是喜洋洋和灰太郎的关系。
您想呼唤世界和平，想呼唤人民间真诚相待。所以，您想惩戒负面宣传的媒体。迪斯尼去死。我并没意见，事实上我觉得这时候个好主意。我觉得一切有效果的行动都是好主意。但必须是主动权在我的行动：我可以抵制你、可以攻击你，不死人的话，搞点儿破坏我都不反对。但这些得是“老子要去干掉你”的主动语态。跑去签名、请愿；外表群情激愤，实质哭哭啼啼要别人做主。这除了表示你有一颗正义而软弱的心，简直是没有正面用处。
有回帖里面举例华人被欺负，被漫骂，所以要诉求正义。我真无话可说，你被欺侮被漫骂的时候就是你诉求正义的最佳时刻，南拳北腿往上招呼啊，1v1谁怕谁啊？哪怕打个两败俱伤呢，也不至于每次新闻里冲突的受害者都是华裔吧。你知道你们认怂给行凶者的鼓励，比Jimmy的一个节目只大不小。等什么都过去了，拉一大票人一通抗议，难道要学法轮功吗？
楼主关注这件事，因为楼主是全心移民的一类。要扎根北美，要给自己营造一个安全的环境。所以要杜绝歧视————虽然这件事情已经被法律保障了。（就“什么构成种族歧视”，我原本也有话要说，这里就不扯太远了。原则上，我相信一句从河里学到的话：只有你自己自卑于对方的时候，才会觉得对方歧视了你。）现在楼主对这件事的立场是：华裔移民和中国公民外表看不出来，因为不能制造对华裔移民的敌对情绪，所以不能对中国公民进行攻击。实践上，我表示理解，但是法律和道德依据都不充分。我前帖已经说了，你效忠A国，怎么能要你的fellow citizen就其攻击B国公民的言论道歉呢？
综上，楼主倡议的是一个观点上缺乏法律依据，形式上软弱无力的活动。
家园 宝推。楼主反应过度。 家园 AP 的 报道 (zt） JK后边有一句“should we allow the Chinese to live?"对吧？
根据你上边的分析，以种族仇恨言论起诉ABC的话，或许打不赢官司，因为律师可以和你说的那样是民族主义，而不是种族主义。但是，美国不是人人都是律师，观众感受的就是中国人该杀。请问，如果你在街上看到一个中国人，你怎么知道他是中国籍还是美国籍？
你看看AP怎么报道：
ABC is apologizing for a segment of Jimmy Kimmel Live in which a child joked about killing Chinese people to help erase the U.S. debt.http://insidetv.ew.com/2013/10/28/jimmy-kimmel-live-china-joke-apology/
AP是主流媒体吧？说的是Chinese People吧？
很多接父母移民来的老人确实不会英语，如今处境非常危险。这是一篇报道：美西裔女子街头肆意辱骂多名华人 言辞极具攻击性
还有北美崔哥这篇：
我的一个美国朋友把这段视频发给我，写了句“This is too much. He should be fired.”这是美国人说的”This is too much“。他们能够感受到种族主义在里边。看节目的人follow common sense. 不是find the legal definition.制作人会找法律漏洞绕开法律责任，但不等于没有社会影响。
家园 ABC的道歉信，敷衍了事 1)只是回覆给某位去电邮抗议的“著名华裔人士”，而不是对华裔全体。
2)语意勉强。
3)署名层级不高。这两位，都是直接责任人，应该炒掉的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改有网友总结了一下ABC的态度：
1.这事儿给你面儿了，都道歉两次了。(本注：第一次口头，第二次是此信，给同一位华人。)2.我们没啥错，就是闹着玩儿。
3.节目删除了，这下满意了？
4.要不是你说你关注，我们压根儿不知道。
这种态度，岂不是找死？
能组织起游行抗议，当然是好的。不过我还是建议全球的华人，长期抵制任何带迪斯尼商标的商品和服务。美国的大公司如“可口可乐”“迪斯尼”等，在消费产品中全面扩张，无处不在，令消费者躲都躲不开。这反过来，也是他们的软肋。当初要抗议法国，还得去“家乐福”站一脚，如今更方便，平时多注意一点，就顺便把工作做了。
我们也没必要太声张，就持之以恒地抵制它，看它什么时候软脚。
让我们一起喊一声：
迪斯尼去死!
我呼吁我们大家，在每次登陆社交网站时，在每篇帖子里，不管是QQ，微信，FACEBOOK，推特，短信，西西河帖子，只要有时间，就在结尾加一句“迪斯尼去死”。
我们并不是要迪斯尼真去死------挺二一个公司，带给我们不老少的欢乐了。但表达的朋友多了，千千万万个“迪斯尼去死”，成为搜索的热词，迪斯尼公司就应该能知道，ABC替它闯了多大的祸。这些附缀的“迪斯尼去死”，可能代表了一对对年轻夫妇，他们的孩子出生后，将不再使用任何一件“迪斯尼”品牌的玩具和婴儿用品。
这个事件，抗议ABC是无效的，他们内部官官相护，必然负隅顽抗。一旦包抄到迪斯尼，大公司的事业部之间，一向倾轧严重，很可能严令ABC枭首谢罪。
通宝推：燕人,az09,联储主席,曾自洲,红军迷,特里托格内亚,天涯睡客,97年的鱼,发了胖的罗密欧,洗心,唵啊吽,家园 在美华人网络热帖 这是站在海外（尤其是旅美）华人的立场上的一篇文章，来自《观察者网》：
这一事件在美国华人中引起了热烈讨论，其中，一位曾加入美军参与阿富汗战争的80后华人刘翔熙也发表了自己的意见，他的贴子近日在国内网络上被热议。观察者网特此刊登，以供读者参考。“在我看来，童言无忌也是有底线的，在我还是孩子的时候，杀死一个人已经是我能想到的最坏的诅咒，这种话用在任何人身上都够我父亲当场训斥我一顿了。而将这种恶意加之于一个国家，更加不合适。这是一个中国人应该有的判断。”ABC 相应视频后面很多美国人也表达了类似的观点。 认为如果中国人是美国的第一大海外大债主就应该被杀光，那美国国债的第一持有大户--美国人自己应该怎么办？
亚裔团体们也通过facebook 和各种官方非官方渠道表达了抗议。
到现在为止，ABC 只向80-20的 吴主席表达了有限道歉。之所以被称为有限道歉，是因为这封信里没有一个字提到Kimmel live, episode Oct 16 的同时只是address （发送）给了吴主席本人。而且从这封里可以看出， ABC不承认有任何的evil intention（糟糕的意愿）或者misconduct（处理不当）。同时重申自己的良好动机，而是为了enterain（娱乐）
原来杀光中国人就是就是为了entertain（娱乐）……
所以可以说，到现在为止，ABC仍然没有对这一事件严重性给予足够重视。
至于解决方案，(在美华人）短期内除了大家在facebook上保持抗议以外。长期内希望大家自己做到以下几点：1.多生（鼓励生育，有趣的是，在国内骂计划生育的多，出来后愿意多生的到没几个了……）
2.心理上的强大（我原来写过很多文章阐述这个问题，很多华人对自身文化严重自卑，总想漂白，导致孩子特别男孩对自己华裔身份自卑，总想往白人堆靠，远离自己族裔。白人不容纳就怨父母生的自己古怪。而华女从小艳羡白男，长大誓嫁白男，这样的子女生千万有什么用？说白了还是父母无能导致的。因此确认自己的文化传承与自信比什么都重要）
3.对政治上的诉求有明确的资金支持。很多人宁愿去买衣服也不愿意政治捐献。这种行为就是让别人宰你。老华人由于他们所生活的时代以及当时华人数量的局限性，有很多事情不敢去做，也无力去做。作为新一代移民，没有那么多的历史包袱。而且有一定的经济实力，虽然不是每个人都过了贫困线，都有小黑屋。作为华人我们需要一个能更强势为华人去争取权益的华人团体，这个团体必须要更有血性的人来领导，这个团体里要有能用英语跟人争辩面不改色的人。需要遇到任何对华人歧视和不公平的事，敢于抗争到底，不达目的不罢休的团体。而不是白人点点头说sorry（对不起）就算了的那种团体。而且华人捐款都可以是TAX DEDUCTION（课税免除）。为什么不做？
4.拥枪 -- 中国有十五亿人，有飞机导弹航母核弹。“Kill everyone in China（杀掉所有中国人）”这种idea（想法）虽然interesting（“有趣”），但是傻子都知道这是遥不可及的。然而美国的小混混在自己的地盘上随便杀几个华人泄愤，是完全可行的。随着中国实力的上升，美国实力的下降，中美会有越来越多摩擦。美国如果出现大规模骚乱，法不责众，旅美华人会处在一个相当危险的境地。为了杜绝针对旅美华人的大规模暴力仇恨，一定要狠狠地惩罚ABC这种仇华的行为，杀鸡敬猴，把任何煽动仇华的想法消灭在萌芽中。
在美国社会结构中，寄希望与别人没有洗劫你的欲望是幼稚的。自己拥有硬实力才能保持你一个人最基本的尊严。有了武装的个人，才有受尊敬的族群。
通宝推：忧心,舞动人生,发了胖的罗密欧,