西西河

主题:【原创】共党的抗战才是中国未亡之根本 -- 锋芒

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                • 家园 呵呵 别激动

                  他要是想非要把那些游击队 当成 因为抗日 被tg镇压.

                  那随你怎么讲 他也还是要这么讲的.

                  本来嘛,两党联合抗战,抗完了,本来有机会建立联合政府,可委员长不答应哪.

                  结果就开打,这下子既然是开打了,就还提什么当年的情分. 要提情分也行啊,当年tg还是给过国军的将军机会的. 当年几个抗战名将,傅作义啊,卫立煌啊,手上都有共党的血,可人家共党站在统一中国建立新中国的立场上面,都还给弃暗投明的机会.

                  还有就是剩下的,既然铁了心跟老蒋走到死,那又有什么好奇怪的,又有什么好抱怨的. 难道,就因为你当年抗战的时候没有投敌,就得让tg绑起双手来让你打不成?

                  笑话.

                  再说剿匪.

                  抗战以前,委员长大人很是热衷与剿匪的.三剿两剿,四剿五剿,结果怎么着,日本人打进来了.

                  抗战以后,委员长大人还是很热衷剿匪的,又是三剿两剿,四剿五剿.结果又怎么着,把自己剿到台湾岛,还得躲在美帝洋大人裙子下面苟延残喘.

                  那些急着为kmt吹嘘的人士,确实应该想一下,为什么kmt剿共,怎么都剿不干净,为什么tg剿匪,没两年就剿的干干净净,跟切韭菜一样?

                  还敢在群众路线这一项上跟tg比么?

                  • 家园 只可惜果粉们是看不见这些的

                    就会跟祥林嫂似得念叨:我抗日死了三百万、死了三百万、死了三百万。。。。。

                  • 家园 可算出宝了,虽然不是给俺.

                    谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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    • 家园 支持对共产党抗战的评价

      但觉得对国民党抗战方面的评价似乎值得多加思考。

      看到过这样一个略带反动的思路 -- 其实国民党,共产党抗战,都是表象,深层是一个民族的抗战。国民党,共产党,都是这个抗战民族的代表而已。相对来说,共产党的抗战效率更高一些,但国民党承担的作战任务,和当时获得的国人认同更高。

      这一点,就象四年前小布什和克里竞争美国总统时候一样,小布什赢了,可真的是小布什比克里更加适合担任美国总统么?很多美国人也不这样认为,但依然投布什的票。原因在于布什这时候是一个象征,即美国强硬对外的象征。在战争陷入泥沼期间,美国人民不愿意接受美国失败的结果,因此很多人投票给虽然不认为称职,但坚持强硬路线的布什,并不是支持布什,而是为了“美国不能输”。在抗战期间,无论在国民党军队还是共产党军队中参加抗战的人员,对于国家的忠诚显然是高于对某一党派的忠诚。

      以远征军打通滇缅路的战役而言,其中滇缅路上的司机,多为南洋机工,变卖财产返回祖国抗战。很多人都是自己出钱买的汽车,无偿为国家服务 -- 自然当时是在国民党系统中。在整个西南战役期间,这些南洋机工伤亡很大。他们的英勇事迹令人肃然起敬。可是,他们是国民党人么?事实上南洋机工的命运十分坎坷,他们是追着国民党来报国,而国民党方面连最起码的生活都没有给他们保证,以至于饥寒交迫死亡于驾驶室中的也有,当时国民党不是没有物资,第一是官员贪污腐化惊人,第二是根本不把这些“化外之民”当人看。其中惨痛,是不需要我来重新叙述的,只要看看他们的回忆就可以知道(这些人后来很多回到南洋)。

      事实上,很多志愿报国并投奔国民党的人士,正是在这样的失望之后,才转投了共产党,成为国民党此后内战失败的重要原因。

      所谓民族战争,就是这样的吧。牺牲的是爱国的人,他们是为了这个国家而牺牲的。而他们牺牲后,党派来争执成果,让人心里是不太舒服的。

      具体说来,讲国民党是根据盟军提供的物资来抗战的我认为不甚符合历史事实。这是因为,在抗战前期,国民党方面是无论有没有物资都为了民族生存和本党生存而拼死奋战过的,蒋介石也并非总是保存实力,淞沪抗战把自己的嫡系也拼得损失惨重;但是,抗战后期,“等胜利”的思想弥漫,所以不愿意和日军硬拼的思想明显占了上风,所以,史迪威感到国民党军队拿了物资不打仗也就不奇怪了。实际上当时汤恩伯这样的国民党高级将领,对和日军作战都不再热心,不想因为这样的战斗给自己造成实力损失,所以抗战后期国民党曾经有过的昂扬志气在短时间内就丧失了,国民党军大量囤积物资,说得好听是准备对付共产党,说得不好听就是不思进取,谁也没准备对付,浑浑噩噩。应该说,也是导致胜利后国民党方面爆发五子登科的前兆。不幸的是日军并无默契,照样发动了1号作战,所以整个豫湘桂战场打得很不象样子。国民党军的作战和物资有关,但不是成正比的。

      看到此处,您可能会觉得我的观点很有问题,一会儿在这里,一会儿在那里,找不到一个黑还是白的结论 -- 没错,这就是兄弟想说的话 -- 历史是满复杂的,用黑或者白来形容,我觉得都不太真实。

      供您参考而已。

      • 家园 送花

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      • 家园 关于那一段文字

        关于 "kmt拿多少物资就打多少仗"一段 后来想想 是有欠妥的地方.

        不过,如果要是按照您所提供的例子来看,客观的说法应该是 "kmt拿多少物资,都不一定打多少仗"

        原文的原意是要表述kmt军队作战的特点.因为人家是正规军,习惯正规作战,有多少物资才能打多少仗,离了枪炮补给自然无法打仗了.

        从这个意义上来讲,我觉得原文的目的达到了. 而且,原文这么讲起来,应该比较给国军面子.

        关于争执.

        我原本写这个东西的目的并非是要分清国共在抗战时期的功劳.而是希望借着这个话题,给大家一个探讨究竟怎样才能取得抗战胜利的机会. 前面讲过,对共党有倾向性,但是这种倾向性并非意识形态的,而是基于胜者为王的法则.

        就当年的战况来看,如果没有外援支持,当年的中国,国民政府很可能早就完蛋了,那么,中国大地剩下的就只有tg在抗战. 可是tg顽强的活了下来,而且发展壮大.更加靠着劣质装备和较少数量,打败了装备和数量都大大超过tg的kmt.

        所谓亡战必危,研究历史的主要目的之一不就是以古鉴今么?

        有tg这么好的例子不去学习,我们还等什么. 下一次再有世界大战,谁知道中国会不会有外援?

        而谁,有敢宣布,战争离中国永远的绝缘了??

        • 家园 我最大意见就在外援上,

          有资料可以查的中国究竟有多少物资来到?(45年八一五之前)

          其实,在一些事情你可以看出中国亡不了.三七年的时候大家感到危机了就团结一致.先不说中共,而说杨森,李宗仁,宋哲元等.一直对外当情况到了无法在坏的时候.内斗就开始了.要是真的大家都一快完谁有心情打内战呀?

          其实中国的投敌风是四二年开始的,到四四年达到最高封.而四四年瞎子都看的出日本人就要完了.这时候投敌.想的是什么?

          别老说外援有多么好!

          象远征军.英国人说是给它的部队.他们准备训练后归他们使用.而美国人不干.美国人说是他的部队归他使用的.这就是第一次远征.

          钱是我们出的,而且我们出的钱都到驻印军和美国陆军十四航空对那里去了.

          对,有贷款,但从来没有钱到我们手上.到四七年的时候美国人用剩余物资来抵押,结果那些运费比战时的价格还高很多.

          不管是毛泽东还是蒋百里,在对日本作战上的饿远见还是值得尊敬的.日本其实在武汉会战后不管如何也在中国再干出什么了.中国亡不了在三九年中国人就很清楚了.

          外援,苏联给了我们最实在的外援!而英国在滇缅路扣留的物资是多少?

          讲民族自信心.那就要正确地知道自己国家的历史.现在中国大陆讲抗战就两个说法,一个是他们在江西去新疆打赢的.一个是外援打赢的.但这绝对是不对的.

          是我们中国人打赢的八年抗战!

      • 家园 【讨论】民族抗战的提法无疑是正确的,

        但是当时的KMD的整体早已背弃了先总理的主张,不能够具有代表整个中华民族的资格了。那时的KMD的整体(不排除少数例外)已经事实上站在了大多数中国人的对立面,只是还披着一张“国民”的外衣而已。

        从更加本质的角度来看,那时的KMD已经或者正在成为:代表了奴役广大中国民众的人的政党,这些人的目的,和日本入侵中国,妄图奴役广大中国民众的目的反而具有一致性。这才是他们不能积极地和坚决地抗日的原因。这才是为什么说TG是中流砥柱的原因,因为即使有最坏的情况发生,即使KMD从整体上完全投靠了日本(美国人也不参战),中国仍然可以由TG带领完成抗战。

        KMD的本质并不是直接暴露的,他自己是要遮掩的;同时,让人们认清KMD的本质也需要时间,需要检验的过程。日本的入侵可以说是提供了检验KMD本质的机会,但KMD的表现让当时的人们失望了,这使得后来民心的归属成为了必然。

        国共之争是正邪之争,与美国的两党竞选本质上截然不同。美国的两党竞选争的是由谁来主导对美国民众的盘剥(从而也盘剥世界),而两党的目的本来就是一致的。

        当然所有的抗战烈士都应该获得纪念和尊重!

        你的说法从统战角度讲是妥当的。

        • 家园 历史不可以假设

          即使有最坏的情况发生,即使KMD从整体上完全投靠了日本(美国人也不参战),中国仍然可以由TG带领完成抗战。
          针对这段话。你这个假设太过于乐观,就如同即使崇祯皇帝带领明朝投降了努尔哈赤的军队,李自成也一样可以打败清兵,可是历史事实呢,不是这样的。

          • 家园 他那就是黄俄,

            最好的例子就是抗联,抗联那里没有象关被那样的牵制力量和相互合作.最后不是到苏联抗人去了吗?

            连这么简单的道理都不懂.那就是典型的脑子有问题.别的不说.要不是四二年后太平洋战争开始,华北,特别是河北的部队,包括鹿宗麒的部队.那当然包括八路.到四三年后才缓过气来.

            四零年到四二年这段时间.八路军和其他的华北部队.连正面和日军打一场的勇气都没有.而他在那扯什么没国民党他自己也能打赢!这不胡扯吗?

            • 家园 是的

              日本狂妄到发动太平洋战争,占到全世界的对立面之后,国共当面的压力才慢慢减轻的。

        • 家园 非常同意这段话

          即使KMD从整体上完全投靠了日本(美国人也不参战),中国仍然可以由TG带领完成抗战。

          ----------------

          非常同意这段话. 从战争本身来讲,tg的战略战术(当然主要讲的是毛掌权时期),一直都是以弱对强这样一个基础发展和演化的.

          从秋收起义来讲,毛太祖就可以说,一直是出于逆境求生存. 战争对于毛和蒋的含义是不一样的. 对于蒋雄奇而言,战败无非是迁一个都,可对与毛来说,一次失败就可能会是彻底失败.

          所以毛对待战争,都是非常精心非常费神的.

          而蒋则不同,以他的经历而言,他最注重的是如何不被别人吃掉,尤其是看上去并不是敌人的军阀们,当然还有tg.

          所以蒋的精力并不能完全放在战争上面.

          当然,个人认为,即便他把精力放在战争上面,论才能也还是比不过毛太祖的. 不过如果他能这么做了,对于抗战,至少是有好处的.

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