- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：【转发】抗美援朝老兵以亲身经历谈朝鲜战争 -- 夏至欧锦
家园 【转发】竹筒子的秘密 50年6月，我们到浙江平湖，发下救生衣，到河里学习游泳，准备渡海攻打台湾，结果，全连患了日本血吸虫病，集体住院，其中因为打‘硫酸替甲’过量，两人死亡，我也差一点，现在肝上还有个血管瘤。7月美国第七舰队进驻台湾，10月份朝鲜局势产生变化我们急忙戴着大檐帽秘密拉进朝鲜，过程。
50年10月27日上级突然来个通知，把渡海打仗的救生衣全部收回，让我们到嘉兴火车站扛竹子。我想，扛竹子干啥？是否攻打台湾没有船把竹子并排绑在一起当船用，又想，为什么把救生衣收回，我的脑子一直打着问号。我们把直径10厘米粗的竹子扛回驻地，又要求我们把它用锯，据成一节一节的竹筒装进麻袋来。我又问班长，把一根根的长竹子，锯成一节一节的竹筒子干什么？班长说：我不知道。正说着，连长车喜言过来，我又问连长这些长竹子，锯成一节一节的干什么？连长不耐烦地说，问什么，用的时候你就知道了。
接着又通知，晚上准备移房。浙江省平湖，10月份的天气，战士们还穿着单衣，头上戴着大盖帽。太阳刚落山，战士们背着自己的行李，80发子弹，一支枪，四枚手榴弹，洋镐、铁锹、水壶、背包。每班一麻袋竹筒子，轮流背着，竹筒子在肩上来回滚动，累得张吉隆满头大汗，嘴里嘟噜着背这些干什么用，1，不能打仗，2。不能渡海。我想，我是一个才入党一年的共产党员，应该做群众的榜样，我把张吉隆肩上的竹筒子接过来放到我肩上，20分钟之后我的衣服也被汗水湿透了，天亮到了嘉兴火车站。
我们进了嘉兴火车站，站台上站满了军队，铁道上停着四列，长长的大瓦罐货车。车门上用白纸条写着，一连、二连、三连，，，，，；车厢上面有四个通风口。站台上虽然人多都静悄悄的，互相之间都对着耳朵说话，除了指挥员、通信员的脚步声外，什么也听不到。我们排着队顺序的进入车厢，我把一麻袋竹筒子放到车厢的边角处，全连的士兵都坐在行李上等候开车。连长把车门的白纸撕下，关上火车厢门坐在车门的旁边。火车鸣笛开动了。我小声问刘玉堂咱们到那去？他摇摇脑袋说不知道。火车开起来不停了小宋喊，连长我要尿水，连长说，麻袋里有竹筒子，尿到竹筒子里再从上面的‘小窗里’倒出去。四个小时后火车停下换车头，车厢门也不开。又到了一个大站，火车停下外面敲车厢门，连长把门打开，甩上来三个大桶，又立即把门关上。里面装的是两桶饭一桶菜，我们边吃火车便开。把饭吃完小刘又喊，连长我要大便，连长说：把拐角那里拉上个布帘，前、后各用一个竹筒，便完后把小便倒在大便的竹筒里，从小窗户里连竹筒一起甩出去。这才明白了，揭开了竹筒的秘密。我们在车厢里感觉气温越来越凉，才知道火车不是往南跑去打台湾，而是往北跑，但是不知道是干什么。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 答网友问（二） 顺着老人家当过高炮兵这个问题，我在他的博客里提出了新的问题，应我的请求，老人家以博文的形式作了回答。以下是他的博文。
======================
问：你参加过高射炮的实战吗？答：我在朝鲜没有参加过高射炮的实战，但是我亲眼见过。
请看_春生的新博客_新浪博客：《http://blog.sina.com.cn/s/blog_680d8b360100kuwt.html》
第一、先介绍当时的情况 1950年10月25中国人民志愿军入朝，至51年2月，中国人民志愿军在朝鲜没有汽车和榴弹炮，根本就提不上有高射炮。51年2月14之后，中苏定了友好条约后，苏联才给中国各种汽车、大炮、坦克，（包括各种口径的高炮，如：37、57、85、100的，还有雷达）当时中国军队文化低，给的57、85、100口径的高炮，必须有雷达配合，战士们需要学习一段时间 才能基本掌握他的技术，但是57、85、100高炮、雷达数量总是少，只能看守重要的目标如：清川江大铁桥等。
第二、介绍美国在朝鲜常用的战斗机型。F-86、F- 80、F-51、 B-26四种机型。F-86是机翼后背 ,速度在180-220/每秒。 F- 80十字架式,机翼两侧是油箱，速度在160-200/每秒。F-51是单头螺旋桨式，速度在120-180/每秒、B-26速度慢一般在80-120/每秒，是双头螺旋桨。第三、美国飞机在朝鲜的活动情况 1950年10月至51年1月中国军队怕暴露目标，有命令不准打飞机，所以美国飞机特别疯狂，50年11月3日，我亲眼看到美国从航空母舰起飞的二百多架B-26，排着人字队型 直飞新义州，在20分钟之内把新义州炸成一片废墟。接着中国军队在朝鲜占领一个城市它就炸平一个城市，居民死伤惨重。初期B-26、F-51、在朝鲜比较活耀。从51年2月苏联给了中国高射炮，士兵掌握了技术之后，才开始向敌人飞机射击，因为F-51飞得慢，51年下半年就少见了。B-26也飞得慢白天不敢出来只能夜间出来活动，甩照明灯、扔空炸炸弹，封锁我军交通运输（52年以后入朝的战士一般看不到）。F-86、F- 80这两种机型，前面一个长机，后面一个僚机白天活动最猖狂，时刻会出现在我军的上空，威胁着我军士兵的安全
第四、我军的教训，37口径高射机关炮，技术好掌握，士兵半天就学会，飞机来了就打，结果敌机速度快，炮手不协调，没打着敌机 暴露了目标，接着就是敌机超低空飞来 把我军高炮炸毁。以后我军又配上高射机枪，敌机超低空飞来 我军士兵用机枪打，敌机受伤或者被击落。以后它又改变战术，又在两千米以上的高空来轰炸，把我军的目标炸毁。以后我军士兵用雷达指挥火炮学会了，又用雷达指挥57、85、100口径的高炮射击，敌机又受伤或者被击落，以后敌机只能绕着走，保护了我军的重要目标。
说明，敌机来了，我军是使用多门火炮、多挺机枪集中射击，要打下飞机 根本就分不清 哪一门火炮 那一挺机枪打下的飞机，所以不存在是那个人 那门炮打下的。谁要说 那个人、那门炮打落的飞机，都是不真实的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 答网友问（二）
家园 破绽 越来越多 51年2月，中国人民志愿军在朝鲜没有汽车和榴弹炮，根本就提不上有高射炮。
第一批入朝的炮1、炮2、炮8师泪牛满面呀。同期入朝的第一个日式75毫米高炮团汗颜。
51年2月14之后，中苏定了友好条约后，苏联才给中国各种汽车、大炮、坦克。
好一个历史发明家，把友好条约订立的日子整整推迟了一年以后。
50年11月3日，我亲眼看到美国从航空母舰起飞的二百多架B-26，排着人字队型 直飞新义州，
27军根本不是从新义州入朝的。刚才查了一下，第九兵团是11月9日至19日由辑安、临江方向入朝奔赴西线。11月3日绝对不可能出现在朝鲜新义州。新义州在丹东对面，是朝鲜西部，与辑安、临江差得很远，完全是两个方向。莫非他当时作了逃兵。他怎么知道B26是从航空母舰上起飞的呢？他看见了？B25在二战中从航母上起飞过一次，就是杜立特首袭东京那回，以后再未听说过，毕竟B25、B26都是陆基飞机。
从51年2月苏联给了中国高射炮，士兵掌握了技术之后，才开始向敌人飞机射击。
这是造谣，志愿军的对空射击起于某位战士义愤时违反纪律，用轻机枪打下了架美军飞机，这事有详细记载的。我记得这位战士的名字叫关崇贵。自从他开了轻武器打下飞机的先河后，我军取消了入朝初期的自我限制，开始组织步兵轻武器积极对空防御。我写反驳这位老骗子的文字时全是凭记忆，没去翻资料。只记得人名，不确定他是哪个军的，但这个资料非常好查的。（刚才查了一下，关崇贵是42军第一二五师第三七五团第一连副班长，机枪手。用轻机枪打下飞机的日期是一九五一年二月二十四日，为此他被授予“一级战斗英雄”称号，记了特等功。这样大力宣传的英雄典型，这老骗子居然不知道，依然信口雌黄。
37口径高射机关炮，技术好掌握，士兵半天就学会。这位又在编故事了。
高炮，高机一般都是集火射击，当然不会算具体哪门炮哪挺枪的功劳，而是记集体功劳。这是起码的常识，这位老头不用自己先树个不存在的靶子再自己打，以显摆就他说的才是真相。但是，志愿军有值班的单挺机枪面对突然出现的目标，来不及通知集火射击而单独开火歼敌的记录，这种情况下功劳当然可以记在具体某个机枪班甚至射手名下。
自己也说是回国后改的高炮兵，也就是说以上朝鲜战场上高炮作战经历全是听说。好记性呀，连四种美机的平均时速记得如此之清，怎么就记不得长津湖了呢？怎么就记不清一起出生入死的战友姓名呢？
通宝推：忧心,野博,西伊,拈花虎,- 复 破绽 越来越多
家园 鬼知道的老骗子回答我转发的忘情的问题 谢谢你的疑问，可能我没有交代清楚。四野战军50年10月17从安东（丹东）入朝，进入朝鲜约50公里，在安州、龟城10越5打起来了。我们27军乘坐火车从丹东入朝前去增援，进入20公里之后停下准备参战。八个小时后发生变化（美国第一陆战师从东线远山登陆来增援），我们27军原路通过新义州返回丹东，通过通化，到临江入朝，去截击美国第一陆战师 。
- 复 破绽 越来越多
家园 27军先从安东入朝，后来又退回来再从临江入朝 摘自 - 《抗美援朝第二次战役东线纪事-入朝中》
鉴于朝鲜局势，在山东休整待命的我军第9兵团奉命放弃赴东北整训的计划，紧急入朝。
27军为兵团前卫，因敌情变化，几次改变行军线路，原计划去辑安，后改由安东入朝；自安东入朝后原计划围歼英军第27旅，后因该敌南退；而东线美军第10军下辖陆战第1师和步兵第7师继续北犯，威胁我军西线侧翼，27军奉命撤回安东，由临江再次入朝开赴东线迎敌。
阎川野老人告诉笔者，“我们238团是前卫，第一列火车。在沈阳接高岗的秘书长刘文英电话，说路线改了，到安东。宣布毛主席和高副主席命令，入朝前取消解放军帽徽，胸章等各种记号，收缴所有印信和文件，正式编入中国人民志愿军战斗序列。”
二级英雄、时任81师243团1营1连长的黄万丰老人说：“就连毛巾上‘华东军区’的字都剪了，一个字不带过去。”
11月4日夜27军自安东入朝，5日到达指定位置后，因英27旅南退，旋即奉命撤回安东。撤回安东途中，位于朝鲜一侧的新义州已成一片废墟。
黄万丰老人说：“我们过去时新义州还好好的，只不过夜间灯火管制。回国的时候就剩残垣断壁了。”
家园 老兵答网友问题 就是我的问题，河友忘情对老兵的文章提出了很多批评意见，我觉得很有道理。为了进一步澄清，我在老人家博客上留言，他及时作出了回答。
我的留言和问题：
老人家，我把您《抗美援朝老兵以亲身经历谈朝鲜战争》
发到西西河网站了，还有您的经历《老兵的少年时代》一直到《老兵的老年时期（三）》。有人对您的资料提出疑问，一个是军一级部队入朝和任务，一个是说把重机枪和轻机枪搞错了，另一个是说您对苏联转盘机枪的使用的说法是错误的。
我仔细看过您的博文，有些问题，就是您入朝之前，在嘉兴训练时候，是步兵还是炮兵？那时侯您是连队通信员吗？入朝以后，什么时候您开始当炮兵的？开始做什么？什么时候开始做观测员？做了多长时间？希望您用写博文的形式回答一下。
后来有人提供资料，证明北京一个退休警察，也姓尹，曾经访问过您，简单写了一点文字放在西西河网站的。
老人家的回答回答网友的疑问
一，请看：《竹筒子的秘密》_春生的新博客_新浪博客《http://blog.sina.com.cn/s/blog_680d8b360100ktd6.html》
二、您问，我在嘉兴训练时候，是步兵还是炮兵？答：是可以拆卸 肩扛的 直接瞄准的《九二步兵炮》，紧跟在步兵后面，又是步兵又是炮兵。
三、那时侯您是连队通信员吗？答：司号员兼通信员。
四、入朝以后，什么时候您开始当炮兵的？答：52年10月27军回国，把我留到朝鲜编入24炮团。学习苏联给中国的76.2加侬野炮，当了观测员。53年停战之后，又学习37高射机关炮直到1958年进军校
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 老兵答网友问题
家园 好一个步兵呀 对步兵武器有如此之多的，如此显而易见的错误，挑对的地方也不容易，真不简单，真是个好步兵。在平湖之前，他是步兵还是步兵兼炮兵？作为老兵，对自己的第二生命能犯如此之多的低级错误？
对自个儿小时候的事情记忆得如此细碎，对具体的参战经过细节却少。作为27军的老兵，朝鲜经历中最令人刻骨铭心的该是啥？
您去问问他，凭啥，有啥资格指责人家志愿军空军的没资格戴勋章，就因为他本人没见过我们的飞机？凭啥指责魏巍他们的作品描述全是瞎扯的，就他不瞎扯？
另外，请他报一报自己入朝时的具体番号，自己的班长，排长，连长，指导员姓名，小时候的事都记得如此清楚，不会连自己身边一起出生入死的战友的名字都忘了吧？
通宝推：轻弹浅唱,wxmang的书童甲,迷途笨狼,cel2000, - 复 老兵答网友问题
家园 您这求证方式有点问题 全是他一个人说的
这种好查一些，在北京有正式公职退休转离休的，去其原单位查他身边的同事，必然会有一些了解；路子野点甚至可以看到其个人档案。
真有如此宏观认识的人，不太可能象后面转来的文章里那样斤斤计较于其个人得失。
- 复 老兵答网友问题
家园 肩扛直瞄的九二步兵炮 好强的身板儿。
家园 您误解了 老人家的原话是，“可以拆卸的 肩扛的 直接瞄准的...”请注意中间的空格。老人家说过，九二步兵炮，500米以内，可以通过炮筒直接瞄准。
也请原谅，他在1959年被划作右派，直接从军校遣送回部队，然后复原，做了30年邮政工人，在火车上搬运邮袋，认识水平在那期间，是退步的。1991年退休，过了两年，才转为离休，不简单了。
多少老干部，在文革中受了苦，从此走上了与中共唱对台戏的路。这个老人家，还在以一己之力，坚持支持中共，当然，是口头上的，可也比那些口头上反共的共产党员强了太多。