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主题:埃及的难题 -- 晨枫

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    • 家园 欢迎晨大回家, 送花送花
    • 家园 埃及军事政变和西方默许军人推翻民选总统是历史性事件

      普选、宪政的“普世”说破产了。估计美国政客都会同意你说的三点,但这三点实际上否定了他们的“普世真理”,不过他们现在掩耳盗铃而已,以为自己不说,全世界都忘记了这几年他们教导中国人的“普世真理”了。

    • 家园 其实,多党制国家的体制都有您说的“三缺陷”,或多或少而已

      民主三要素缺一不可:

      1、主流民意不存在不可调和的根本分歧

      2、落选的少数要服从当选的多数

      3、当选的领袖要代表全民利益,而不只是代表选他(或者她)的人的利益

      首先,大多数民主国家的民选首脑----其政治理念是“连任至无法连任:以及哄好选民连任,至无法连任”,绝不是代表什么利益。

      他代表的,只是自己党派的利益,甚至,仅仅是自己的利益。

      2,政坛的反对派绝不会轻易接受领导----除非国家稳定,法律森严,触及即会危及政客的政治生命。

      埃及的法律无法实施,军队随意让民选领袖重选----其他民主国家有这力量的,不也都干了?

      西班牙、智利的独裁历史,包括德国纳粹的历史,都生动地告诉我们,民主国家的“初级阶段”----就是独裁历史。

      3,主流民意,从来就是一党独大的,(包括美国这种两党轮流坐庄,政客随意换党也能当总统的国家),没有什么调和的机会。

      既然说到主流,就不是什么百花齐放,百家争鸣,如果主流民意就是南辕北辙,那说明选民都是精神分裂的。

    • 家园 如果有了这三要素,就不需要民主了

      1、主流民意不存在不可调和的根本分歧

      2、落选的少数要服从当选的多数

      3、当选的领袖要代表全民利益,而不只是代表选他(或者她)的人的利益

      本来主流民意就不存在不可调和的根本分歧,当选的人又代表全民利益,而台下的又服从台上的,这种情况下,有什么必要劳民伤财弄场选举么?除非是作为全民娱乐活动,大家乐呵乐呵。

      你这有此三个条件的民主,就跟太阳能手电筒一样啊。

    • 家园 埃及在和以色列和好以后,没有抓住发展自己的好机会

      本来在非洲国家和中东国家里面,埃及的工业算是比较强的,和西方国家改善关系以后,应该大力推动本国工业化,同时采取普及教育,控制人口过快增长这些措施,但是穆巴拉克上去以后,成天想的就是保自己的位子,对事关国家长远利益的事情不去触动。

      想想当年,没花一分钱,没死一个人以和平方式收回西奈半岛,这也算是很了不起的事情。90年海湾危机,埃及和叙利亚组织联军去海湾维和,何等的风光,如今这一切都烟消云散了。

      • 家园 这也看出太宗是多么的难得

        本来太宗完全有能力作个邓巴拉克。结果这个党内第二号走资派一当权就继续走资本主义道路,最后还辞去党内外一切职务,以“普通党员”的身份走完伟大的人生道路。

      • 家园 埃及发展工业也没戏

        2000年中国人均GDP是埃及的2/3,2009年埃及人均GDP是中国的2/3,所以这十年两国收入水平是差不多滴。问题是在类似收入水平上能跟中国工业竞争的国家在地球上还不存在,基本上埃及工业就是被中国碾过去了,半死不活。。。

        俺觉得人均GDP得到中国的1/2甚至1/3以下,这个国家的工业才重新获得竞争力,西方媒体就会纷纷表示这个国家对中国有“成本优势”。埃及已经满足这个条件了,不过因为庸医乱用药,埃及现在已经休克了,啥时能醒过来还不好说。

        人均GDP在中国前面不远又没有资源的国家都很危险,中国体格太大,一旦被撵上就不是撞了一下腰了的问题了,但想不被撵上又实在太难,因为中国发展的速度又是最快滴

        比较幸运的是那些一直比中国穷的国家,比如越南,永远不用担心这个问题,呵呵

      • 家园 埃及当年的代价也不小

        没了埃及,所谓的阿以问题就无从谈起——实际上就是卖了整个阿拉伯世界来实现自己的国家利益,同时也放弃了自己在阿拉伯世界中自纳赛尔开始形成的意识形态领导与输出国地位。

        而且只有作为阿拉伯世界战后军政体系盟主的埃及可以这样做,约旦黎巴嫩叙利亚这些国家就没资本这么玩了。

        以色列只不过通过一个战术上的甜头就拆了阿拉伯国家之间反以联盟,彻底解决了国家生存的根本问题。

        真正大赚的是以色列。

        • 家园 意识形态不能当饭吃

          更别提输出。自己的发展搞不好,再意识形态也没用——时间稍长,大家都会明白过来是这么回事。除非是推翻一个严重阻碍生产力的旧社会,比如满清民国什么的,否则意识形态什么意义都没有。

          • 家园 反过来也是

            饭也不能完全当意识形态吃。

            台湾就是例子,以小蒋的十大建设、励精图治都挡不住中美牵手后的意识形态崩溃、法统尽丧造成的恶劣影响,被逼只能通过政改寻求合法性支撑。

            要知道1980年的时候台湾的出口额比1960年增长了100多倍,但还是挡不住林毅夫泅水而去。

            更何况小蒋的十大建设启动于1973年,本身也可以看作是对71年被逐出联合国,72年中美三个联合公报后,一种试图用面包来单纯收买人心的举措。而且作为小蒋来说,开党禁恐怕也是以退为进的策略。别忘记小蒋死在88年1月13日,此前一天发生了中科院核能所副所长张宪义举家叛逃美国,导致台湾接近完成的核武计划被美国人连锅端的局面。

            1998年在张宪义给《联合报》的传真中宣称:“我们已完成蒋公和蒋总统所交付的任务,我们有能力,但绝不制造核子武器”。

            小蒋作为一个优秀的政治家,怕是还想用民主化让三民主义和天朝斗法下去,以核武压制台湾的本土势力无法抬头,维系住民国法统。

            对于埃及这一类的国家来说,放弃意识形态就意味着放弃在国内进行政治动员,放弃了凝聚权力,进行原始积累,走向工业化的可能性。

            通宝推:明心灵竹,
            • 家园 好!好一个饭也不能当意识形态吃!

              多的不说了,贴两个新闻。

              http://news.xinhuanet.com/2013-08/22/c_117057644.htm人民日报评论员:中心工作与意识形态工作要两手抓——二论学习贯彻习近平总书记8·19重要讲话精神。

              http://news.ifeng.com/society/1/detail_2013_08/25/28996907_0.shtml人民网:薛蛮子23日被警方带走

              • 家园 秦火火事发那天

                人民网和浙报传媒搞了个深度合作。

                但你看现在人民网涨多少,浙报才涨多少。

                两手抓两手都要硬是肯定的,但区别是物质文明这块是抓紧调整向下压,精神文明这块是抓紧凝集向上拉。

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