主题：陈大谈投资，我看有点玄 -- 大众河蟹
家园 错误的地点在于，是否只有贪官污吏才懂得去修高速公路呢 可惜，这种理论也不是贪官污吏们想出来的，而是知识分子想出来的。
家园 我所陈述的是事实，而不是应该是什么样的 官员既然吃官饭，就应该努力为人民服务，是不是？这是理想。
中国现在的现实是，清官不干活，干活的都是贪官。
还好，贪官干活，所以中国前进了。这是中国体制导致的，好坏凭人说。如果换成亚非拉，贪官也不干活，白拿钱。但是目前的中国经济现实是，贪官出于私利积极地推进各种大项目。
当然，发达国家制度先进，官又清又干活。这就不评论了。
再次强调一下，我陈述的是事实，而不是赞扬贪官，我同意对贪官大杀特杀。
家园 你的事实完全是颠倒黑白 现在不是贪官哪里能够上位？哪里能够掌权，想腐败都没门。你这是倒因为果。
家园 标准答案应该是：既清廉又干活 你说的情况，典型的是治理能力低下。我对此的评论是，管不好自己的人，怎么去管别人。管不好自己人的人，怎么去管外面的人。
另外在任何地方，都不是业绩优先，而是遵循制度优先。清官不干活贪官能干活这种情况，根本问题是考核任用机制的问题。不去解决根本问题，因为业绩好迁就违反制度的情况，是本末倒置，这样永远也治理不好的。永远不能从错误的手段得到正确的结果。
隔壁有马前卒说的黑社会做包税人的情况，【原创】闲话几句 政府与黑社会，也是同样的问题。不去分析为什么政府收税效率低，却去为包税人制度找理由的做法，也是同样的错误。
话说这种政府如果是一个企业的话，破产好多次了吧。
家园 又一个区分不来理想和现实的 理想——清廉干活，我们应该朝这个方向努力，这是对的。
但是现实是：清廉的不干活，干活的不清廉。
我再次重复一下我所说的只是表述现实，而不是说理想是什么，也不是说要鼓励和赞扬贪官。现实是个悲剧，清廉的不干活，干活的不清廉，中国过去经济发展就是由不清廉的推动的。
“我对此的评论是，管不好自己的人，怎么去管别人。管不好自己人的人，怎么去管外面的人。”，这句话太清高了。当领导的不给底下赚钱的机会，谁跟你玩呀！说白了，就是从上往下贪，清官根本就推动不了中国政府这套体系。
家园 这根张维迎他们的观点没本质区别啊 张维迎那伙人当年也为贪官鼓吹来着
家园 区别大了，张是为帮他们洗白，我主张严办 但是事实就是事实，目前中国贪污犯确实是促进经济发展。
我在后面举过例子，比如奴隶经济和羊吃人在历史上催进过经济，但是我们依然会谴责他们。
家园 本末倒置，是先有大笔的基建投资促进了贪官污吏的产生 而不是贪官污吏带来的高速公路，码头，电力，金融，通讯。没有小人物的努力挣来的钱，贪官们修个屁啊。
家园 错，大错 修高速路要不要拆迁占地，修高铁要不要拆迁占地，要不要跑码头拜山头大量筹集资金？如果贪官没有自己私利动力，他干嘛要冒天下之大不韪去推动拆迁，把××局借成一辈子都还不起，让公知喷个狗血淋头。捞点清官的清誉好不好？！
拆不成，就不拆了，还尊重民主，尊重民生，多好名声呀！
小人物赚的钱交的税？再发给他们，当红包！他们满意了，大众满意了，公知们满意了，一片和谐。这一点，可以参考台湾马娘娘。
家园 不是很同意 虽然贪官在项目运作中为了个人利益会进行一些推动，但是当贪官的利益可能受损时，他还会推动么？
换句话说，建国初期的建设奇迹也是贪官推动的么？
- 复 不是很同意
家园 现实就是这样的。 建国的时候是建国的时候，现在已经和建国时候完全不同的体制了。
我并非推崇贪官治国，只是告诉大家这个事实，“在中国，在这个时代，贪官所作所为确实是促进了经济发展”。
经济发展不见得是由“正能量”所推动的，往往负能量带来推动经济发展的能力更为强大。究竟是正能量还是负能量推动，这是历史发展的逻辑。
比如说奴隶经济，比如说羊吃人。这种负能量推动经济发展在历史是比比皆是。非常惭愧的是，也是令广大迷信“正能量”的群众不可接受的是，中国目前的发展也是“负能量”推动的。贪官和干吏往往是同一个人。这就是现在的现实。无它，承认它，改进它，才是正路。
通宝推：金银木,赵沐浴, - 复 不是很同意
家园 关键是贪官消耗的进步成本更大 而且透支了民众对于zf的信心。
家园 我觉得国防是该好好投资了 周边岛屿争端那么多，能用来定期轮流巡航的海军和海监船只远远不够，这比神十上天要更为现实。