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主题:【原创】埃及的非典型民主与典型军事政变 -- 种植园土

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                • 家园 问题是美国也没有分裂,至少分裂的概率不比中国更高

                  为啥要怕混乱呢?

                  这个世界秩序本来就是一个资本主义世界体系,稳定只是资产阶级压迫无产阶级的稳定,是帝国主义压迫世界人民的稳定,这个体系下真真是朱门酒肉臭路有冻死骨,这样的反动体系乱一下有啥不好?

                  《红星照耀中国》中有记载,斯诺同学坐火车去西安,邻座有人攻击共产党革命别的都好,就是杀人太多,群众纷纷附议,结果一位一直不说话的慈眉善目的老大爷忽然抬起头来坚定地说:杀的还太少!

                  ……

                  毛主席说,不要怕天下大乱,大乱才能大治。

                  • 家园 美国和中国在这一点上无法类比

                    因为底子就不一样。

                    经济基础上,不管怎么衰退,绝对生活水平上,美国仍是坐第一排的;社会制度上,美国的确有比较成熟完善的社会制度,尽管有缺陷。综合这两点,美国的生活水平总体上要好于周边国家,也就使得其文化更有吸引力。

                    就像中国的唐代,很多将军明明外族血统,但是乐得着华夏衣冠,卖命地替唐王朝东征西讨。这是强势文明的向心力。富有而强大,大家就会心向往之。

                    再一点,美国还没有哪片土地上聚居着某个单一民族,聚居了成百上千年,让他们有足够的自信主张这片土地归他们所有。本国政府偏偏天真地允许他们只接受本民族语言教育,享有特权。同时,偏巧还有个更富强的国家有个叫什么CIA的组织成天花钱培养分裂势力。

                    即便印第安人、墨西哥裔也不能具备以上所有条件。所以,美国没有中国的顾虑。

                    反过来,如果维吾尔人和藏族都跟满族似的,中国地位与现在的美国相当,也就没压力了。

                  • 家园 什么体系又是正义的?

                    激进革命理论只能得出这样的结论,只有混乱的体系才是正义的。

                    人不要虚伪,你真喜欢大乱,为何不去伊拉克叙利亚?就算在美国,治安混乱的区也不少,可以实现一下愿望。为何别人就活该生活在大乱的社会,而你可以安居乐业?

                    • 家园 我可不虚伪,我一点不喜欢天下大乱

                      只不过,社会发展的客观规律如此,非人的主观愿望所能左右。天下大势,不是你不喜欢乱就不乱的,也不是我喜欢乱就能乱的起来的。这些不用多说了,看看中外历史就知道了。

                      怕乱的话,恐怕我们中国今天还是满清皇上当政呢。你愿意留辫子、裹小脚、给地主老财当牛做马、给八旗贵族当奴才么

                      我们今天的新中国,就是你说的“激进革命理论”指导下建立起来的,不好么?????

                      什么体系是正义的?当然是英特纳雄而一定要实现!

                      • 家园 乱也有不同的性质

                        世界上没有抽象的乱,要看具体情况。

                        李冰冰说要找个对她很体贴的男人,你也许是个体贴的男人,但李冰冰想象中的男人未必是你。男人和男人不同,乱和乱也不同。

                        国际主义一定要实现,不等于要你马上去实现。你不会是二十八个半的学徒吧。学老毛学成二十八个半,这是个悲剧。。

                        • 家园 嗯,我们的争论到此为止吧

                          再说下去也扯不清,交给时间和历史来判断这个性质吧。

                          ……

                          你又加了一段,呵呵,也没什么,当然不可能马上实现,但也不会一成不变,量变产生质变么。至于28个半……说句良心话,水平当然比毛主席差远了,但总比国民党反动派强多了吧!水平问题和屁股问题的区别想必您比我更清楚,不再赘述。

              • 家园 何止百万人上街,叙利亚还百万人搬家呢

                要不是阿拉伯之春,大家哪有到土耳其、约旦、黎巴嫩、伊拉克呼吸自由空气的机会?

                许多滞留叙利亚的伊拉克难民哪里能下决心返乡?

                • 家园 唉,那我们中国当年革命死了那么多人又该怎讲?

                  难道因为怕死人就不革命了么?

                  你怎么能这么自私呢?只许中国人民革命强国,就不许人家阿拉伯人也搞革命?

                  你的逻辑清末立宪派用,北洋政府用,南京国民政府也用。只可惜天下大势浩浩汤汤,只怕是逆之者亡啊。

                  • 家园 阿拉伯人民自然有权利革命

                    不过阿拉伯世界的革命进程,连中国近代以来第一次国内革命战争的阶段还没达到。如果非要拿中国近代史来比较的话,从奥斯曼帝国解体开始,阿拉伯伊斯兰世界这近百年的历史,可以看做一个放大到一百年左右时间的北洋阶段。奥斯曼帝国解体以后形成的众多阿拉伯伊斯兰国家,无非是奥斯曼帝国新军的军官团们控制的一系列军阀政权。属于阿拉伯人民自己的革命政党和革命队伍还没拉起来呢。

                  • 家园 中国是大国,不一样

                    第一次国内革命(北伐)反抗各帝国主义在中国扶植的军阀势力,要打倒军阀和列强。但北伐军本身就是列强扶植的(苏俄),一部分要继续亲俄,一部分要亲英美,所以分裂是必然的,大革命失败了。

                    第二次国内革命反抗亲英美的蒋系新军阀。红军立足于本土工农利益,出现了一批忠于中华民族利益的领袖,但中共最高领导层是亲俄的,匪夷所思地要武装保卫苏联,所以又失败了。

                    第三次是抗日战争,是全民族的共同抗战。毛泽东一直坚持北上抗日。没有北上抗日,就没有西安事变,就只有四方面军的悲惨下场。坚持北上抗日的红军部队,如冥冥之中有神灵保护,顺利抵达陕北。西安事变后,亲英美的蒋系与地方实力派及中共实现了统一战线,中共内部本土派也占据了优势。

                    中共本土派(毛派)的主张是在日军占领的敌后地区建立抗日根据地。这样避免与国民党正面冲突,又可削弱牵制日军,实现本民族利益的最大化。而中共亲俄派(王明派)则一面政治完全服从蒋介石,一面军队寄居在国统区蒋系卧榻之旁。完全不遵从毛的主张的,彻底失败(皖南事变);部分听从的,部分失败(新四军4师,毛劝他们去路东敌后发展,彭雪枫想跟着汤恩伯的溃军,开拓河南的广大区域,受到日军与汤恩伯的夹击而失利,被赶到路东)。

                    纳粹德国闪击苏联,毙、伤、俘苏军数百万,苏联危在旦夕,被迫放弃意识形态,转向与英美帝国主义结盟。以此为契机,中共本土派开展整风运动,清算了亲俄派,建立了以毛泽东为最高领袖,以五大书记为决策中枢的党中央。清算亲俄派的理由:为别人考虑太多,为自己考虑得太少。随着苏联红军的大反攻,中共结束了整风运动,但是党内已经没有值得一提的亲俄派可供斯大林驱使了。

                    毛想走民主联合政府道路。美国当时虽不如现在坏,也绝不会真心为中华民族考虑--真心帮中国走民主道路,就绝不应支持国民党打内战。但如果只是保护美国既得利益,那么最好手段是扶植走狗打内战。

                    作为英美代理人的蒋3年输掉全局。

                    TG成为中国近代历史第一个不受帝国主义支配的政权。与苏联的蜜月是暂时的(朝鲜战争-中苏论战)。与美国的敌视与友好都取决于中华民族的长期利益(抗美援朝、越、老v.s.中美联合对付苏联)。

                    为了民族自立,中国经历了3次大规模内战,8年全民族抗战,2场大规模对外战争(援朝、援越),数次小规模但很惊心动魄的局部战争(珍宝岛等)。

                    民族自立的结果,就是中国能够考虑且仅考虑对自己民族利益最有利的政策。这样的自主权反映在国家经营策略上,就是钢产量从16万(1949)增长到现在的80,000万吨,增长5000倍。仅仅考虑钢产量,河北省就可以灭了欧洲。这是世界近代历史上最成功的国家经营。

                    虽然近来中国有点钢多气少。但引狼入室的阿拉伯之春何德何能可以和中国革命比?

                    通宝推:empire2007,zzyzzyh,阿笨,adrupal,黄世仁,玉垒关2,余风,钓者任公子,诸法空相,米宝,繁华事散,飒勒青,知行合一,土拨鼠yuanap,我心安处是故乡,当生,悠悠又见西山,caoban,鹰蓝,唵啊吽,日落风华,王小棉她妈,梓童,四道口,刘枪枪,海纳百川,哈酷,破鱼,ljsqt,foundera,冰冻三尺,土八路,驿寄梅花,花大熊,Leono1,my8883,春临,surfxu,流云天下,关中农民,江山如此多娇,子承父业汪文轼,乘波而来,浣花岛主,阴霾信仰,mingong,三笑,fw,胡嘻嘻,witten1,珊珊一何迟,忧心,何求,strain2,删ID走人,崇山彩云,小白兔albert,西门飘飘,匿名:1
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