主题：都开始给贪官辩护了 -- fakeone
家园 实事求是，挺一把。 一个有能力的贪官（贪了多少不提），和一个没能力的官（贪不贪不谈）之间，高下立判。
家园 刘对高铁功不可没这点无疑 国内有些行业对于中国高铁从无到有的发展速度可是很羡慕的。
国外的话……前两年不是也有些国家叫着嚷着修建高铁么……但是现在过去几年了，不说建成，就说按计划进度、逐步推进着，做下来的有几个？（别说泰国，泰国是有粗大腿呢……）不要说高铁了，欧盟德法英之外的国家，普铁的修建都费劲儿。
不要觉得很多事情都是顺理成章的。当年中国争轮轨还是磁浮，也浪费了不少时间，04年刚看到中长期规划的时候，谁相信这是规划而不是鬼话？但这之后的推进速度，真是让人瞠目。刘有能力，有决断，对高铁确实是功不可没。
家园 谁都能搞起来这话过的有些过了。 就像抗美援朝不是谁都敢下决心的，两弹一星也是，和美国人握手也是。
从来没有什么事情，到了某一阶段，谁在台上都能搞定。
家园 所以太祖西归之后, 没人能搞得定.只好是小邓之流大行其道.
家园 事非经过不知难，喷子以为做事容易，上下嘴唇一碰就可以了 世界上哪有那种事。
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家园 同意。如果说谁都搞得起来 在现在的官僚系统里，这样的言论是相当无知或者天真幼稚的。
家园 神9神10又是哪个贪官搞出来的呢？ 中国这些年取得的这么大的成就，不是只有高铁一项吧？照你的说法社会进步只能是贪官推动的，换了别人就未必搞的出来？太挑战常识了吧？固然刘成绩巨大，或者说即使有争议，可是功是功过是过，真的贪腐了就要承担后果，赏罚不明不是做事之道吧？
家园 航天要与高铁比的话，那就是拿毛泽东与刘志军比了 刘志军是实现高铁从无到有的，主要决策者，决策的决心主要是他下的。
而航天的决策的决心主要是毛泽东下的
战斗机的研发这些不算从无到有，而且有很多的拍板者，在军队中有很多的支持，可以说先进战机研发的成功是决策层集体的功劳，而高铁则几乎是刘志军一个人下决心。
家园 我只针对他那一句话，你这引申的太多了。 不知道你工作了多久，有没有做过因为业务而去请客送礼的事情。
现实情况是如果你不接受潜规则，就无法做任何事情。
事以贿成，政以贿成，已经成了普遍现象。
即使你想清廉，只要想做点事，想往上走一点，就得接受潜规则；如果你掌控了若干亿的项目，想运作起来，也得接受潜规则，不然一步走不了。
我不知道刘跨越是主动的还是被动的，但是这基本上是个无法回避的现实。
家园 是你引申太多：神9神10是不是若干亿的大项目？ 辽宁号是不是？歼10歼20是不是？如果你说的“事以贿成，政以贿成，已经成了普遍现象”是正确的话，那别人领头搞的这些大项目有没有你说的这些问题？你的意思是不是说他们也贪了，只是没有被抓起来？在没有事实证明之前，你这样说对那些做出巨大成绩的总工们领导们公平吗？
刘不管取得怎么样的成就，如果确实有问题，那至少也该承认愿赌服输。如果你认为是有冤枉，倒不妨从那个角度入手来辩护，我倒可以接受。因为爱屋及乌，为了刘就连贪污都认为是合理的，那这太毁三观了，别说什么社会主义思想共产主义思想，连老祖宗的思想你都颠覆了，我是接受不了的。
另外，别拿别人都当小白。我工作10多年，没有请客送礼过。当然了，我是小角色，跑腿而已，不需要我去攻关。即使为了出成绩，我也只相信凭实力，不是靠请客送礼的。如果真的有潜规则，我出不了头，那我也认了。为了自己得利，就去做道德法律不允许的事情，我自己这关过不了。如果你认为不潜规则就做不了事，那大家道不同不相为谋，你也不必多说了。我没有做过大事，那样的大事也肯定做不来，跟你们这些做大事不择手段的高层人士没有共同语言。
通宝推：普鲁托,