主题：【讨论】不是货币战争，而是殖民地化的金融投降 -- hwd99
家园 就是 人民幣国際化、只是時間的問題、現在考慮的是時機和方法問題、美帝以貿易平衡為借口圧迫人民幣昇値、如同以民主為借口打伊拉克、真的目的誰都明白。人民幣昇値改変不了美帝貿易赤字、如同当年日元、昇値50％、結果日美貿易依然是美帝貿易赤字、但是当年日元昇値前、美帝熱銭大量進入日本、猛烈的打了日本一悶拳、熱銭満載而帰。
人民幣国際化是遅早問題、美帝用対日本的方法、対付中国是不行的、現在世界的熱銭大量進入中国、急迫人民幣昇値以穫得暴利、熱銭的成本也相当高、賭的就是人民幣快速昇値、土共会上当？土共不譲股票昇値、不譲（用20％的税収限制）房産交易、防的也許就是熱銭使壊、現在是関悶打狗、主導権土共握着。
現在在東南亜、人民幣就是第二美（美麗）元、而且東南亜人民使用人民幣越多、自然使用美元的機会越少、美元的明日不楽観阿。人民幣貨幣交換這招対美元、欧元、日元来説、是殺人不見血。中国的経済実力決定、将来人民幣会慢慢痛殺美元、欧元、日元
当中国同世界各国的貿易基本使用人民幣之日、土共手上的美債美元就成了美帝頭上的一把剣了。
WTO是美帝開設的賭場、原則上規則是大家必須使用美元決算、美帝好抽貨幣税、如今土共用手上的美元信用加人民幣信用、在全世界攻城掠池、美帝急得火焼眉毛、所以想再玩個TPP、絶殺人民幣、難！美帝能用軍事力量維持美元的政治地位、但美帝的経済力量無法維持美元的保値信用、失去保値信用的美元将会被慢慢遺棄。
人民幣的未来、道路是曲折的、前途是光明的、美元在中国人眼里的地位、今非昔比、我愛人民幣！
家园 从70年代末，俺们家订参考消息 当时每天都有外汇的官方兑换，美元在79年是1.40。当时我还是小小孩。70年代末老妈给我买过一个非常漂亮的塑料文具盒，刚好是这个价格。所以记得清楚。
后头变成1.7。
我81年到上海。
84年左右，老妈去美国时候，大概是2.88。
87年我妈回来后，大概是3.7。
因为我妈是科研单位，改开后也受到原子弹不如茶叶蛋的影响。不过好在出国机会多些，也是让科研工作者出去挣点美元。所以我们家有点外汇，所以大概记得住当时的汇率。
当时外国人和出国归国人员回来，把美元和其他外汇换成人民币，是按照官价。但是好像政府觉得这样亏心点，所以给一种面值和人民币相同的兑换券。这种东西可以在友谊商店买很多市面上没有的东西。还给一种东西叫做侨汇券，这种东西本身没有面值。但是有些地方收一定数量，就可以买到特殊东西。比较华侨商店，很多东西标价很低，但是要买就要加多少个侨汇券。出国人员回来，上海还有一个出国人员服务公司，有很多比较先进的家用电器。每个人都有指标，可以买多少。这些东西，主要父母操作，我不完全记住是怎么操作了。但是华侨商店在南京路，出国人员服务公司在陕西路，都跟父母进去过。但是那些地方也是“黄牛”出没的地方。90年代以后兑换券，侨汇券都没有了。
外汇黑市，好像80年代末美元汇率是10。当时老妈说他们单位如果要进口仪器也用10的汇率。
人民币换美元基本不能换。除了黑市，如果去银行换，要用出国证明之类，可以用人民币买一定数量的外汇。我99年来加拿大前，记不清是用签证还是加拿大大学的录取通知书，换了2000美元。
90年代中后，人民币对美元是8点多少，后来回到6点多少。
现在上海是一个身份证每年可以在当地中国银行合法地用官价换5万美元。其他几个银行能不能换不知道。但是现在出来留学的孩子多了，父母两个人一年这样可以合法汇10万美元过来。可以在中国要加元，也可以到加拿大后兑换。美元换加元相对容易。
家园 这句话后面紧接着就解释了它 当然，很多人将美帝看成天神，美帝印出来的欠条，天然就是财富，说什么道理也没有用。
改开之初美元黑市是邓在国内吹嘘西方，不顾国内经济发展水平搞出来的对西方工业消费品的追求。
在整个70年代，都是美元剧烈贬值，西方各国不要美元的时代，到80年还最严重地贬值。日本还专门制定政策，补贴老百姓用美元进口。
参考： 毛泽东是如何打得美帝濒临崩溃，登门求和的？ 链接出处
家园 看不出你哪里解释了,你能用大家都看得懂的语言再详细解释 一下吗?
具体请解释一下俺所不不理解的你所谓"精英们选择"指的是对什么做的选择?如何做的选择?或者正确的选择应该是什么?
你所谓"不对等"又指的是什么?最后请具体阐述一下你所谓的"对等"是什么?好吗?
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你所谓"有些人把美国看成天神,美帝印出来的欠条，天然就是财富，"这话放在现在的一些公知身上部分可用,他们确实视美国为天神,一切以美国的标准.但不知这与货币汇率有何关系?
从你所谓"改开之初美元黑市是邓在国内吹嘘西方，不顾国内经济发展水平搞出来的对西方工业消费品的追求。"这话看来你连最起码的经济实践都不懂.黑市是相对于合法市场形成的非法市场,因为合法市场与非法市场之间存在巨大的价格差因而有套利空间,才使黑市有其存在的价值.外汇黑市就是在国家限定的外汇市场之外形成的非法外汇交易市场,以魔都为例,当年在南京东路友谊商店周围固定有数个外汇黑市.交易比率大大高于国营牌价,改开之初国家规定的牌价1美元兑换2.几的人民币,黑市价高达1美元兑换8.几的人民币.这个是市场自然形成的比价,国家是严厉打击也消灭不了的外汇黑市场,所谓"邓鼓吹"实在不知所云.
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补充一点科普:改开以前中国是个被经济封锁的国家,经济几乎完全孤立,仅能出口纺织口\工艺品等少数商品换取少量宝贵的外汇,因为国家极度缺乏外汇,必须集中所能获得的每一分外汇来进口国家自己还无法满足需要而必须进口的商品,所以当年魔都占国家GDP的三分之一,其中的几十家纺织厂几乎都是为出口生产的,这些出口商品是国家外汇的宝贵来源.
当年中华人民共和国公民是被禁止持有外币的,只有因公出国的人员才被许可以国家规定的外汇比价用人民币从人民银行兑换一定数额的外币,数额还会因出国的时间和级别而有所不同,因公出国的人员在国外还会享有一定数量的外币补助.这些因公国人员在国外省吃俭用节省下的外币回国时都必须把外币卖给人民银行.但国家也不会占这些人的便宜,所以国家不是用人民币而是用外汇兑换券来换这些出国人员节省下来的外币,这些人可以用这些外汇兑换券从友谊商店一类专门使用外币消费的商店里购买一些进口或者特供商品.
当年的国人另一个外汇渠道是所谓的侨汇,是海外的华侨同胞为了帮助自己的国内的亲友能稍微改善一下生活,从国外汇回国给亲人的外汇,国家针对这部分外汇另设了一种"侨汇券",这些在海外有亲属的国人也可以拿这些海外亲友汇来的外汇兑换成的"侨汇券"到上面所说的特种商店去购买一些特供商品.
说一下这些年人民币对美元的汇率变化,改开以后国家规定的人民币对美元的比价与黑市的比价还是存在着差距,在很长一段时间里实行的是1美元兑5.几人民币的比价,同期的黑市比价在1美元兑换8.6几的比率.这种差一直持续到九十年代末期,国家决定放开比价,一下子完成人民币与美元比价的市场接轨,官定比价也达到1美元兑换8.几人民币.为此还遭到西方特别是MD的指责,说中国操纵汇率,人为降低人民币的币值,以便扩大出口.在以后的一段时间里人民币的比价是完全由市场决定的,所以黑市便无法生存了.到了新世纪,中国的经济成为了世界最好的亮点,人民币也开始成为投资和投机的对象,人民币的汇率开始走强,国家为了防止出现九十年代东南亚金融危机时的情况,采取盯住一篮子货币的办法来确定人民币的汇率,限制人民币汇率过快的上涨,一方面顶住MD要求人民币升值的压力,一方面根据中国的实际经济需要保持每年3-5%的上涨幅度,使人民币对美元从1:8.5几逐渐升到现在的6.2几.曾经有多少的中的外的各种的专家学者提出建议要求中国政府把人民币一次升值到位,有的说40%是个基点,有的说30%,还有的说完全放开,市场让升到多少就多少.人民币汇率的变动对出口企业的冲击只需要想一下现在出口企业的利润通常只有1%,最好也不过5%,汇率如果上升10%就会令多少出口企业破产倒闭,多少工人失业?如果汇率上升40%呢?不敢想象.如果完全放开会怎么样呢?全世界的投机资本都会蜂拥而至把中国的外汇市场当做赌场,豪赌人民币汇率的涨和跌,那时中国的企业就会成为金融赌家们豪赌的牺牲品.所以中国金融管理者坚定的稳定汇率,保持人民币以一个可预见可控制的再度缓慢升值无疑是正确的.
至于说中国被美国用欠条拿走了商品和资源,污染了环境等等,话初看好象很对,但经不起推敲.中国实际上是个资源贫乏的国家,现在工业和生活上所需要的巨量的资源绝大部分是靠进口,石油\天然气\铁矿石\铜矿石\木材等等,甚至光是粮食和油料作物每年也要进口很大的数量,这些钱哪来的?还不是靠出口各种商品换来的美国绿条子?这些出口交易都是以美元这种欠条来计价和结算的,美国用这种欠条从世界各个国家买他们需要的商品,这些国家再用这种欠条去买他们需要的商品,这就是国际贸易结算体系.中国是改开以后才开始加入这种体系的,2000年加入WTO后才算完全融入这种体系.这体系是别人建立的,规则是别人制定的,中国不加入就会永远被屏蔽在体系之外,要加入就得遵守人家制定的规则.于是中国就加入了,一边在人家的规则框架下讨生活一边做大做强自己,到了自己强大到可以挑战规则或对规则提出修改意见的时候,中国那些所谓的"精英"的做为比起任何国家的精英好象也没差多少,不是正在与许多国家开始人民币互换业务吗?大量的中国企业不是正在国家的支持下走出国门用美国绿条子买企业\买技术\买资源吗?国际贸易以人民币结算不是也已经开始在某些领域出现了吗?
通宝推：jent,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 在解释一次，虽然没有用，就象给基督吐解释没有上帝 拿美元到中国能换到人民币；而拿人民币到美国，还不来美元，这是中国美国两国政府的政策，这是不平等的政策。
家园 “拿人民币到美国，还不来美元，”是政策问题？太奇芭了！ 看来你没看俺给你科普“布雷顿森林体系”那贴，拿美元在世界上任何国家都可以换当地货币，不只是在中国，。这是国际货币结算体系的问题，而不是国家金融政策的问题。当时世界上自由兑换的主权货币就那么几种，都是发达国家中央银行印刷发行的，除了美元位于金字塔的塔尖以外，下面还有英镑、日元、法郎和马克（后为欧元取代）等。此外的绝大多数国家的货币都不能对等的与上面这几种货币进行互换，不只是中国不行。这不是国家政策问题，更不是平等不平等的问题，而只是国家的经济实力问题。
注：苏联解体前后中国与苏（独联体）东欧国家开展了贸易，称苏东贸易，苏联解体后改称俄东贸易。当时中国有苏东（俄东）国家需要的许多商品，如服装、食品和日用品等，苏东国家（俄东）也有中国需要的商品，但双方都缺乏外汇，以人民币结算俄东不肯，以卢布结算中国更不肯，当时的卢布比纸还不如。没办法，搞出了复古的原始社会最早使用的易货贸易，但总要有个计价标准吧？当时选定的不是上面提到的那些国际贸易中常用的主权货币，因为这些货币的汇率极不稳定，波动幅度大，受各种因素包括人为炒作因素影响太大，所以当时选择了瑞士法郎作为交易的计价标准。于是当年经常会听到新闻里报道中国与俄罗斯及东欧国家间的贸易达到了多少多少瑞士法郎。并不是双边间真有那么多的瑞士法郎往来，而只是指有价值那么多瑞士法郎的商品往来。
中国还没有开放人民币自由交易自由兑换，即使开放了也还没到拿人民币到哪个国家都能换当地货币的程度。但这个工作也已经开始在做了。在中国开始与许多国家搞货币互换以前，人民币拿到哪个国家的银行都换不来当地货币，不只是去美国不行，去英国不行，去欧盟也不行。但现在如果你想拿人民币换美元，也不用去美国，你随便去中国的任何一家开办外币兑换业务的银行，都可以按当日的牌价买到需要的外币，美元、英镑、欧元或者日元都可以，而且现在还不限数量。现在的中国不象以前那么缺乏外汇了，现在中国的外汇储备达到三万亿了，银行手里都有充裕的外汇供应。
随着中国的经济发展，人民币也已经开始走向国际，在九八年俺到新马泰旅游的时候人民币就可以以比牌价稍高一点的比价从当地导游手里换当地货币，离开时则可以拿当地货币换美元回来。整个过程会有一点汇率损失，考虑到金额不大，还是可以接受的，省了出去前在国内找黑市换美元的麻烦。而且很多专门面向中国游客的商店都可以直接接受人民币。现在，连英国、法国和日本等国的奢侈品店也都接受人民币了，还在乎人民币换不到美元？在越南、缅甸等周边的国家人民币已经进入当地社会成为流通货币，看网上一些视频里报道的，人民币比当地货币还坚挺呢。
当今社会已经没有所谓字面意义上的“硬通货”——即贵金属货币了，现在所有的货币都是国家中央银行或发钞银行发行的纸币+金属辅币，通常称之为主权货币或者债务货币。现在所谓的“硬通货”就是指那几种可以为国际社会的经济活动所接受的主要发达国家发行的主权货币。这种货币的信誉度和接受度是与这个发行货币国家的经济实力相关的。这是不以人的意志为转移的，是一个国家的政府也没有能力改变的现实！
为什么改开之初连解体前的苏联解体后卢布崩溃一万倍的俄罗斯都不肯接受人民币做为交易媒介？因为当时中国的经济实力还不够强，至少当时也不比俄罗斯强多少。为什么现在包括俄罗斯、韩国等许多国家肯与中国搞货币互换？因为中国现在的经济实力强大了。
如果随便两个国家都是靠政府之间通过谈判来制定货币政策，我拿我印的钞票到你的国家就可以换你国家的钞票，你拿来你印的钞票到我国家来也可以换我国家的钞票，这样才算是对等！试问你打算与津巴布韦怎么制定对等换钞票的政策？他们国家的钞票上面印的面值一度已经达到亿了，让你拿人民币去他们国家换他们的钞票，你肯吗？连他们自己国家的人民都不肯接受他们政府印的钞票而宁愿使用美元。
通宝推：jent,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 颠倒黑白的货币自由兑换与跪倒的资改精英 最后一次回复你，你对自由兑换这个词的含义，根本不懂。
颠倒黑白的货币自由兑换与跪倒的资改精英：
资改精英们所控制的媒体上，到处充斥着对自己的检讨：我们的人民币不可自由兑换，这不符合世界潮流。
报纸上质问人民币何时可自由兑换？
央行称将稳步推进人民币资本项目可兑换；
央行重申：今年稳步推进人民币资本项目可兑换改革；
专家称：稳步推进人民币资本项目可兑换；
资本项目开放定下十年限 央行报告认可条件基本成熟
外汇管理局：稳妥有序推进人民币资本项目可兑换
中国国家外管局：人民币资本项目可兑换必须稳步推进
央行首次公开 人民币资本项目放开“三级跳”-
国务院称：2012年稳步推进人民币资本项目可兑换。
进入2012年，资改精英们要大力推进“稳步推进人民币资本项目可兑换”。在百度上查找“稳步推进人民币资本项目可兑换”，可找到13.9万条文章。
事实大家都很清楚，大家拿着人民币，到美国的银行，是换不来美元的，相反，美国人拿着美元，就能到中国任何一家银行，换来人民币。因此，我们可以确认的是，西方人拿着西方的货币，就能自由地兑换到人民币，而中国人拿着人民币，是不可能自由地兑换到美元，欧元，日元等西方货币的。因为西方不允许。
现在精英们不缺钱了，每年收税都收10万亿元以上，如果能自由地兑换美元，欧元之类货币，精英们还需要搞什么出口退税，低价贱卖中国人民的劳动果实，增加手里的外汇储备吗？
现在很多人拿着人民币也能换来美元，欧元了，在欧美购买商品了，这不是西方银行同意自由兑换外币，而是资改精英们授权国内银行，同意自由兑换人民币和自己手里的外币，然后购买西方商品。这是因为精英们拿着大量物资换来了3万多亿美元的外汇，有部分存在国内银行的缘故。
西方人仍然不同意中国人拿着人民币，来换他们的货币，也不同意，拿着人民币，就能购买西方人生产的商品，甚至连拿着美元欧元去买西方的商品，还有很多限制。而中国的资改精英们搞的改革，就能让西方拿着他们印刷的货币，任意买走中国的劳动果实，买下工厂，控制我们的经济。
这究竟是资改精英们弱智？还是因为见到洋大人就矮了三分，就屈膝投降，跪倒在洋大人脚下？就颠倒黑白，将不可自由兑换的西方货币，说成是可自由兑换，而对可自由兑换的人民币，资改精英们反而要天天在媒体上公开检讨，成了不可自由兑换了。
这也太小看中国老百姓的智慧了，人们不禁要问，资改精英们颠倒黑白的目的是什么？
家园 说俺不懂，那你对货币自由兑换的定义是什么呢？ 俺看到你不断的纠结在“美国人拿美元来中国可以换人民币，中国人拿人民币去美国换不到美元”这个伪命题上。似乎你认为的自由兑换就是“美国人拿美元来中国能换人民币，中国人拿人民币到美国去也应该能换到美元”，现实是做不到，于是你就认为这不是自由兑换。好象你还把这种现状归罪于中国的某些“精英”，认为这是他们丧权辱国的政策造成的。
如果你能把眼睛睁大一点，看问题的范围更广一点，更深入一点的去了解国际货币体系和交易规则，那你就会看到，全世界所有的人拿美元来中国都能换到人民币，不只是美国人；并且全世界的人拿美元走遍全世界到哪儿都能换到当地货币，不只是来中国；在有的国家美元比他们本国货币还受欢迎；有些国家更索性拿美元当本国货币来流通。
这——不是中美两国之间通过外交能决定的，也不是中美国家首脑能通过谈判来决定的，更不是搞不清楚是谁的什么“精英”能决定的。
美元，尽管随着美国的实力衰弱有些疲软，但目前仍保有其自二战以来所获得的超然地位，仍然是国际贸易结算和储备货币，与任何一个国家的主权货币相比都不完全对等。
以俺前面举的例子来说，西街这个地方本来是用黄金做为货币的，可一场帮会大战后，几乎所有的黄金都被甲老大独占了，甲老大提出用他印的绿纸条做为商品买卖的交易媒介——即货币符号，并随时可以去他家用他印行的绿纸条向他兑换黄金。西街上的主要商家同意并接受了甲老大的绿纸条，既然主要商家都接受了，小的次要的商家也只能接受，因为大家都用绿纸条，你不用你就被排斥在这个体系之外，当然你可以说我仍然用黄金，我买你们的货付你们黄金，你们买我的货也要付我黄金，结果会是怎么样呢？这个人死得会最快，因为他付出去却收不回黄金，他太小影响不了大局，其他商家不买他的货也不会死，而他却不能不买别人的货。所以其他小商家能做出的正确选择就是加入这个体系接受甲老大的绿条子。这个体系运行到甲老大付不出黄金以后，绿条子的地位仍然牢固，因为这条街的商家已经太多，贸易的规模已经大到把全街市的黄金都凑在一起也满足不了贸易的需要，做为贸易媒介的绿条子已经成了不可或缺的了。但这时街上有几个规模和实力也都比较大的商家所印的他们自己的纸条子也被一些小商家接受和保存，因为大商家的实力和信誉要比小商家强，小商家实力弱信誉差随时有可能倒闭，所以市场上认为小商家的纸条子不太可靠，大商家实力强信誉好家大业大船破有底底破有帮，所以更可靠一些。所以大家在做生意赚了钱以后除了存甲老大的绿条子以外，也开始存其他几个大商家印的纸条子。（用现实社会中的话讲叫：外汇储备的多样性。）既然商家的规模越大实力越强它印的纸条子就越受人信赖，姓欧的几家就决定合在一块搞大点，别人分家越分越小，俺们联合越搞越大，俺们搞一个老欧家的圈子，这个圈子最初定的条子叫“欧家货币单位”，后来真正印出纸条子来的时候改叫“欧圈”，瞄着的就是取代甲老大的绿条子的地位和功能。种花家刚进入这条街做生意的时候寒碜得只能摆地摊，卖掉几样货换回点绿条子当宝一样掖怀里舍不得花掉，买别人家东西的时候能不花绿条子就不花，是拿自己的东西跟人家换。种花家印的纸条子（当时叫大团结）只能自己人里用用，连自己家的伙计都不愿意拿自己赚的绿条子交出来换种花家印的“大团结”，种花家老大得用强迫的办法才能都从自家伙计手里尽可能多的把绿条子收上来，收上来干嘛呢？从其他商家那儿买东西把生意做大赚更多的绿条子呗！当时的种花家老大不想让自己的“大团结”在整个街上通行让所有的商家都接受并使用“大团结”吗？想啊！可人家不认啊！在人家大商家大老板眼里你一摆地摊的印的纸和厕所的纸有什么分别？想和大老板大商家的纸对等？做梦吧你！几时你也成大老板大商家的时候你印的纸就不是纸了，那就改叫财富的符号了，就可以与甲老大，老欧家的纸相比较了。现在好了，种花家终于成了街上排第二的大商家了，虽然是刚刚到这一步，让老字号商家看来不免有点爆发户的可憎嘴脸，但种花家印的纸已经不是纸了是可以接受的货币了。
这情况，搁在清朝时期搞钱庄票号的人都能明白，票号里谁的银票可信？最能为人接受？山西乔家！口外的大盛魁！钱庄里谁家的庄票最可信？胡雪岩的阜康钱庄。为什么？实力强信誉度高啊！换一个实力弱信誉度低的钱庄票号开出来的银票庄票，想和大票号大钱庄的银票庄票对等交换，人家拿你当笑话。
这道理老百姓都懂，中国老百姓的智慧真的是不能小看。
你懂了吗？
通宝推：jent,
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