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主题:【原创】中国强大了,下面怎么办? -- 晨枫

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      • 家园 中国力量还是差点,继续忍耐是方向吧

        这个局面好像有点像MATRIX,中国就在MATRIX中,如果要毁灭MATRIX,那么自己也得毁灭,所以最终的结果还是双方握手言和。

        但是中间会有斗争,会有舰长死去,会有乌贼被消灭。

        美国最近的SHALE OIL/GAS,也许会启动MATRIX的自我升级,会有什么后果会很有趣

      • 家园 别激动么

        我们首先要重视劳动者的感受,要减轻劳动强度,6天工作的不行,自由协商工作时间的不行,我们是人民的共和国要体现出人民的尊严。

      • 家园 对欧美技术储备一段我觉得要一分为二的看

        他们肯定是有技术储备的,但一击必杀的效果肯定是没有的,葡萄当年说MD啥时候要拿出个多么牛B的新技术出来啥的,不知道有没有较真的网友说说,页岩气算不算?好像这也不是一夜之间出来的,其实也算有年头的

        今天还看到有网友说:当年是我们幻想山洞里有超级科技;如今换MD幻想了

        大部分人还同样可以证言,欧美同行们在若干支柱性产品方面,事实上早已储备若干前几年就可以投放市场的升级产品,但是出于“尽可能榨干旧产品的价值”的考虑,没有升级。而这些产品,我们还正在辛辛苦苦的试图完成我们的“赶上市场主流层次的”的对应产品。事实上,这意味着,当我们完成巨额投资,终于推出国产产品时,就是对方推出下一代产品倾销占领市场,让我们的巨额研发费用打水漂的时候。燃机,半导体照明,如此等等,相信河友们可以补充很多。

        我说的一分为二看就是指这里,不能光看到我们的巨额投资打水漂了,也要看到欧美的巨额投资打水漂了,他们做技术创新是没有方向的四处摸索,投资也少不了,结果我们顺藤摸瓜照猫画虎,本来他们可以靠垄断利润吃十年的,如今只能吃个3、5年就得对我们反倾销了。他们心里也很苦的

        总之就是,不要妄自尊大,也不能妄自菲薄,踏踏实实走好每一步

        世界是属于他们的,也是属于我们的,但归根结底,还是属于大家的,当然我们应该要追求更大一些

        • 家园 作者获得通宝一枚。恭喜:意外获得 4 铢钱

          这里人牛宝多,快来

        • 家园 这倒不一定,给你看个数据:

          结果我们顺藤摸瓜照猫画虎,本来他们可以靠垄断利润吃十年的,如今只能吃个3、5年就得对我们反倾销了。他们心里也很苦的

          我看他们在中国活得很滋润:红线是自主品牌的市场占有率。

          点看全图

          外链图片需谨慎,可能会被源头改

          自主品牌汽车十年:“中方学到的只是皮毛”

          另外有的东西不是顺藤摸瓜就可以摸出来的:英特尔芯片给了你也能摸吗?我们看到的是打磨。波音空客飞机摸得出来吗?估计连皮毛都不行吧?

          • 家园 你那图错得厉害

            现在的记者真能扯淡,看看那个数是咋回事。。。

            2011年,乘用车自主品牌销售611.22万辆

            2012年前11月累计,乘用车自主品牌共销售579.64万辆

            用2012年1-11月的数跟2011年全年比,记者的水平真高

            2012年全年的统计数据明后天就能出来,很快就见分晓

            • 家园 2012年全年自主品牌市场占有率份额下降了0.4个百分点

              2012年全年的统计数据明后天就能出来,很快就见分晓

              又下降了0.4%。

              自主品牌乘用车销量648.5万辆 份额下降

              汽车产销1900多万辆的喜与忧

              众所周知,零部件是汽车工业强大的基础,也是中国建设汽车强国的短板。由于缺乏足够的保护和引导,我国本土零部件早已是“一地鸡毛”。当年通过桑塔纳国产化建立起来的零部件配套体系,非但没有做大做强,反而在加入世贸组织之后被跨国企业不断吞噬,多数早已不见踪影。中国产业安全研究中心新近发布的《中国产业外资控制报告》显示,目前外资不但掌握着我国汽车关键零部件核心技术,还垄断了为整车提供配套的零部件市场。如今,数量并不庞大的外资零部件企业在中国市场占有率已高达75%以上。而国内2万多家零部件企业,规模以上的8000家,销售额只有国内零部件市场的20%,且90%集中在低端。

              零部件强则汽车工业强,零部件弱则汽车工业弱。近年来,一些自主品牌整车企业纷纷与外资零部件企业结盟,这无疑将我国本土品牌零部件企业推入新的困境。因为合资企业生产的是定型产品,产品是在国外设计、开发,配套零部件多为原配供应商并拥有自己完整的供应体系。国内零部件企业产品研发能力不强,更难有机会参与产品原创设计。寄希望于合资企业带动我国本土零部件发展非常不现实。如果自主品牌整车再将本土零部件企业抛弃,其后果不堪设想,更应引起足够警惕。

          • 家园 以后统治者都是学文科和玩金融的,以为靠民工就可堆出科技了
        • 家园 的确是这样,

          不存在什么一击必杀问题。而且差距再大,也是自某年代以来最小的。当年都没把中华民族放趴下,现在反而吓倒咱们不成?只要动脑筋,总会有办法。

          但在晨大这篇文章的主题下,俺以为就需要强调我们还差得远。所以这个很有意思,我讲晨大讲过了,你讲我讲过了,正好构成了一个否定之否定,哈哈哈~

          顺便要谢谢老兄通宝推本人的烂文

          • 家园 历史也证明,一招鲜吃遍天的时代早就过去了。
          • 家园 出发点不同

            晨枫是站在旁观者的立场上看问题,您是站在中国人立场上,而胡一刀上文提出的是那些发达国家的观点。

            视角不同,结论大相径庭:从您的立场出发,中国还有很长的路要走,相当多的课要补。但从发达国家角度看,你们中国人已经把太多本可以带来长期超额利润的东西做成了白菜,而且还正在把更多的东西做成白菜。这里面结的仇可是太大了。你现在居然还不满足,还要把所有东西都做成白菜。不恨你难道还要恨自己?

            换位思考,就能明白发达国家的心态。

      • 家园 PS

        事实上,我认为,“努力创造条件,推动亿万中华儿女聪明才智的伟大解放”是应该写进党章的。

        不要说工作质量不如欧美同行,就是工作数量,也远远不如欧美同行。而且这个工作数量,无论是历史累积的量(决定了我们现在的技术水平),还是正在进行的量(决定了我们未来的技术水平),都比欧美同行有数量级差距。

        百业成于勤荒于嬉,谁勤谁嬉?在这个最根本的方面,其实是欧美勤我们嬉!赶超?懒汉式乌龟赶超奋发式兔子?!

        • PS
          家园 还是炒房地产和玩金融来钱快

          要考虑到领导是有任期的

        • PS
          家园 花!

          虽然赞成要使劲赶,赞成要增加研发,不过即使在研发方面,工作数量也不会差一个数量级吧。

          • 花!
            家园 这个怎么讲呢。。。。。

            工作量投入有数量级差距这个说法,在某些方面可能夸张了点,但整体上,就我目力所及范围,这个讲法还是经得起考验的。但这里有几个问题要注意。

            一个是历史投入问题,明清时代是精英集团没有走类似欧美的路子,所以在近代科技方面的投入也无从谈起,但明清我们还是有一些东西的,当然这些东西跟西方同时期发展起来的东西比起来,就让人不忍再提了。

            到了1840年之后的这个阶段,在西方强力压迫下,中国的社会运行渐趋混乱,在1949之前的统治集团,都无法担负有效组织投入的任务,工作量也少的可怜,可以忽略不计。当然,跑到海外的中国人,在西方获得了必要的条件后,做出重大成果的不少,做出无法青史留名但也很重要的成果的更是多得很。可是这些劳动,自然绝大多数要归于“提供必要条件的那个环境”,这是没有办法的事情。

            二是历史累积工作量虽然有数量级差距,但发展成果的差距要小得多,这是后发优势的缘故。有很多东西我们没有投入,拿来主义直接拿来用了。当然也不可能白拿,甚至可以说代价惨重。在这方面,工农剪刀差和几十年如一日穷巴巴的乡亲们居功至伟,迄今为止仍在血汗工厂里工作并将继续在血汗工厂里工作的农民工们居功至伟。他们是拿来主义得以成功的基石(之一)。

            三是研发工作里面有大量是试错工作,目的在于试出那条或那些正确的路子,所以大量的工作量是没成果的,其次还会出现大量的重复工作,就是大家都用同样的方法做同样一个问题,先成的通吃,后成的白吃。这些都导致工作量的数量级差距并不形成发展成就的数量级差距(战争的作用则可以反过来)。

            但是,当你进入一个与对方起跑点过于接近,而导致对方拒绝你的“拿来主义”的时期,你就必须要补上这个工作量投入的数量级差距了。否则你想复兴并站稳了,那是不可能的。

            四、当前研发投入工作量与西方差距,不说一定是数量级的,那也可以讲是接近数量级的。

            我们现在是有一些领域,由于其突出的重要性,组织了强大的投入。事实上,这也是我们1949以来,能维持国家民族不断向前发展,相对差距不断缩小这样一个局面的根本原因之一。就是在总资源有限,全面落后,差距巨大的局面下,TG正确的决策并组织了局部的战略突破,抓到了提纲挈领的那个关键点有效点,从而使有限的资源可以盘活,不断地滚动放大,而不是反复被列强挤奶。

            但即使是这样的领域,也有数倍的工作量差距,基本上是达到目的就撤。西方在这些领域,有些工作量是坑爹的钓鱼工程;还有些是锦上添花,没花也成,TB穷人家娃娃儿就是懂事~

            而在TG亲自抓总的领域之外,那工作量投入差距和成果差距,还真是千人唾弃万人骂了。比如汽车,比如彩电,。。。。。大家自行补充例子吧。而这些方面的研发工作量,现在已经真投入了,只差个一两倍的差距了神马的,谁信啊,你信吗?

            所以,综上所述,我认为我讲的研发事业的历史累积工作量和当前投入工作量跟西方都有着数量级差距是经得起考验的。

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