主题：荀彧与荀敱父子的功名与价值取向 -- 小戎
家园 收不上钱的原因我也写过一点 纵观中国的历史，国家能够控制住资源的时候，社会向前发展，人民就能受益；反之，如果国家不能掌握资源，那么即便人民创造了在多的财富也只能是为他人做嫁衣。
公有制利于实现集体价值的最大化，私有制利于实现个体价值的最大化，因此公有制才能成为以组织能力为核心的中国国家发展和人民幸福的根本保障。任何鼓吹私有化的人或群体，不管他们把私有制包裹上怎样美丽的外衣，都掩盖不了他们意图实现自身价值最大化，同时将党和人民的财富窃为己有，或者子孙万代或者远走高飞的真实企图。
通宝推：车雨田,家园 那个我早就看过了 本来觉得你水平很高，所以就多问了一句。但是这次你的回复却让我觉得有些怪异，我私下怀疑你在加塞私货。公有制不是越公越好，要有个度，有个平衡，与现实生产力脱节的公有制，有可能造成人民成千万地非正常死亡，还不如封建制，或等而下之或半斤八两，大概与原始社会差不多。
- 复 那个我早就看过了
家园 不能混淆概念 公有制，于中国的核心意义在于保护人民的财富，只有人民共同管理财富，只有人民创造的财富只属于党和国家这个唯一的整体，国家的发展才有保障。
你的错误在于把国家拥有财富和国家统一管理生产生活混淆了起来。中国幅员辽阔，人口众多，地区差异巨大，这样复杂的情况，不要说过去，即使是依赖现代的先进技术和管理手段，想做到完全自上而下的统一管理也是绝无可能的，更何况单一的管理体系必然会落入hullo提到的腐化、僵化、裂化的泥潭，因此我们在实际的生产生活中就更应该着重强调财富和资源的公有以及生产生活的多元，这一点我和hullo的看法是很相近的。
同时我要强调的是，在积极支持公有制的同时，我们必须要将财富和资源的共有以及生产生活的多元说清楚分明白，防止有些人混淆两者的概念，通过鼓吹不切实际的单一计划的生产模式，扭曲公有制的本来面目，借此达到抹黑公有制，最终窃取党和人民财富的实际目的。
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家园 瓜子兄，晚明比起窃明如何？值得看么？ 我只看过窃明
家园 晚明一出，明朝不必再穿越了 我觉得要挽救晚明的中国，再难有比陈新更出色的穿越者了，他的军事改革，经济改革，社会组织，情报机关，甚至侦察兵，参谋部，特种部队，商业手法，基本上都是模拟近代社会，但同时又没有超出当时世界的技术水平，件件措施其实都能在历史上找到出处。特别是他在自己的根据地引进泰州学派，搞变相的文化革命那一段，最是出彩。因为文化是意识形态的基础，意识形态是社会秩序的纲要，要改造中国，先改造文化，现实中主席发动文革，恐怕也是有相同的考虑。这是以前的穿越小说不怎么强调的一点。大多数穿越者都喜欢扮演伟光正，而陈新却游走在枭雄英雄之间，油滑如刘邦，狠辣如曹操，其人善恶难辨，行事大奸若忠；其军事战术，又集火枪时代西方名将之大成，相当于腓特烈，欧根亲王，拿破仑，苏沃洛夫合为一体，真的有一个这样的人穿越过去，十个皇太极都不是对手。
我觉得有个人和陈新有点像，龙枪里面的雷斯林。
通宝推：parishg,李根,小河妖,西瓜子,家园 陈新同学其实以常凯申为原型的 陈新同学其实是以常凯申为原型的。搞的那套东西其实和常凯申没多大区别。尤其是特务政治。然后加了个土改。
家园 我觉得不像，陈新其实是外冷内热 外表权谋诡诈，心狠手辣，必要时冷酷无情，但内心却保存着对民族和同胞的爱和对建奴的恨，对弱者的怜悯，对正义的赞赏（虽然他自己不是什么好人）。比如他夜袭紫金梁之后，虽然军中粮食不多，犹豫再三后还是收容下那些被掳掠的无处可去的妇女，相比之下，蒋介石可是毫不犹豫地炸过花园口，在日本战败后又对日本人关爱有加，既不爱自己的同胞，也不恨民族的敌人。
陈新对下宽宏，对上油滑，不自卑，不自大，集思广益，能够识人用人，细节上讲究但不严苛，战略上思路清晰而且深远宏大，这和刚愎自用，文不成武不就的蒋介石不一样，陈新还是一个小小百户时就开始筹划新的国家，而蒋介石当了总统还是军阀思维。
不过两者区别最大的是军事能力，蒋介石最出色的能力是给军校生讲话作秀，战争规模越大越蹩脚，而陈新是规模越大越从得心应手，早期的夜袭紫金梁一战，原型是1476年穆尔滕战役，苏黎世军团奇袭大胆查理之战，最后一战榆林堡会战，陈新决战皇太极，皇太极摆出了马尔博罗公爵和欧根亲王在1704年布伦海姆会战中的架势，而陈新化用的是拿破仑在奥斯特里茨会战中的部署（这个我不敢确定），全歼建奴主力。蒋介石嘛，就那样了，文治一省之地，武功一团之兵。
通宝推：金口玉言,李根,家园 陈新这个人物很假，其实还不如常公 陈新这人被你说的天花乱坠，但他第一桶金是怎么挖到的呢？是间接杀了自己的老丈人得到的。而且杀了老丈人不算，还把人家的女儿娶进了门。这种人品实在不敢让人恭维。至少常公没有把宋老先生干掉，夺取其家产，然后再娶宋美龄吧。
《晚明》这本书看上去很过瘾。但是仔细看看，金手指实在开得太大。陈新间接杀自己的老丈人挖到第一桶金也就算了。后头简直太一帆风顺了。战无不胜，攻无不克。看着是过瘾，但也太把古人都当白痴了。
《晚明》这本书的手段基本照抄土共的土改革命路线。这没啥问题。但是到现在为止，我还没看到一本穿越小说能解决如何让部下在没有眼前物质利益的情况下忠心追随的问题。《晚明》也不例外。从一开始就是利益捆绑。似乎除了物质利益捆绑就想不出别的招了。
利益捆绑可以解释很多问题，也可以解决很多问题。但利益捆绑解释不了当年红军艰苦卓绝的情况下，尤其是被迫长征后无钱无权的情况下，根本没有任何眼前物质利益可以给自己的战士，很多人逃跑了，但最后还是有近十分之一的人跟着走到了底，成为了这个组织的中坚。
而《晚明》除了物质利益，没有一点精神上的探讨。虽然也模仿土共搞什么“训导员”，但别忘了，国民党一样也是有政工干部的。这就是为什么《晚明》只是一部金手指大开的YY小说而已。
当然，《晚明》比《窃明》还是好了不少。至少注意到了要建立一个政权需要什么步骤，需要得到谁的支持。
家园 陈新的心狠手辣有一个前提 因为他是穿越的。他认为这些都是死了的古人，而且就算不是他去杀他们、害他们，真正历史上的他们也并不会死得更舒服。尤其是穿越的初期，这种想法更重。虽然作者没明白写出来，但字里行间给我的就是这种感觉。
家园 部下有眼前利益啊，分田和军饷都是实际的利益 思想方面，杀鞑子也是一个非常重要的凝聚力，毕竟招了很多的辽东流民，物质利益对他们相对不是那么的重要。但是对谁来说，当下10亩地，每月1.5两的银子也都不少了，更何况是饭都吃不上的流民和纤夫呢。我倒觉得陈新没有给部下许诺什么长远的利益，最多也就是发个股份什么的，主要就是杀鞑子。倒是手下看他从一个胜利走向另一个胜利，越发的死心蹋地而已。
不过确实陈新也太顺利了一点，他也承认那些官员都是影帝级别的，可是他一个小小百户就能把督抚都玩弄于掌心，也未免太容易了。毕竟穿越就是YY，这也没有办法了，不过立意还是很不错的，写的也认真。
家园 我说的是如果没有眼前利益怎样才能让人追随 土共的成功很大一部分是由于有一个经过了千锤百炼的核心。这个核心是在长征中形成的。长征中红军被到处追着跑，中央不能给任何士兵任何眼前利益。到了陕北之后也分不了田地。所以这长征剩下来几万红军是真正不为任何私利而追随土共的。
那么是什么因素让这些红军死心塌地一往无前呢？
所以《晚明》只能用利益捆绑是等而下之的，和常公其实没有任何区别。
家园 思想体系是没有的 但思想是有的。
一是收复辽东，还我家园。虽然陈新没有直接提出，但他的手下都是这么相信的，潜移默化的作用。而且陈新也很注意从辽东难民里招兵，并且很注意在自己的兵里宣传家仇国恨。
二是过上有尊严、有希望的生活。陈新招回来的人多数是战争难民，或是被严重压迫的最底层。这些人受的苦难、压迫和歧视太多，陈新建立的系统却是截然不同的，人有最基本的尊严，并且能看到生活的希望。从最早的几百人开始，他就努力建立这么一个系统，这对后来者是有很大的吸引力。
一定要有很坚实的思想体系做核心才能打胜仗吗？未必。中国改朝换代多了，又提出什么理论基础了吗？
家园 不能这么说，tg的工农联盟也是捆绑利益的 土共是中国历史上的异类，或许在世界上也是异类，因为近代世界上一共也没几次大革命，何况还是长时间千锤百炼血与火的革命。土共确实有一个坚强核心，但人数也不多，几万红军看上去不少，但是历史上很多团体在绝境之时也能有几万人甚至十几万人的规模追随（举不胜举啊，崖山，石达开，等等）。tg取得胜利关键在于恰当的提出并做到了工农联盟，外加领导层的文韬武略（主要是毛主席，连周的作用都相对次要一些）。但是为什么要工农联盟呢，还不是用利益吸引农民嘛。至于纯而又纯的精神交流，请到柏拉图的世界去寻找，即使精神胜利法取得一时的胜利也不可能持久，何况不可能取得真正的胜利。毛主席为什么伟大，不在于他指挥了三大战役，而在于他将马克思主义中国化，因势利导，将马克思主义的空中阁楼变成了有坚固基础的革命大厦，一旦事成，除去外部反革命力量的客观环境不说，中国革命自身已经可以生生不息。
家园 相对来说，我更喜欢《明末边军一小兵》，堂皇大气 也是穿越文。男猪穿到崇祯七年的一个宣府镇小兵身上，白手起家。打鞑子、打流寇，真正开始扶危定难。
家园 似乎写不下去了，近乎太监 后续发展可以参考《大穿越时代》。