主题：苹果已死，脸书当立？ -- 大山猫
家园 Tesla的思路挺奇特的 Tesla带来的改变应该是非凡的。首先它带来的不仅仅是汽车行业的革命，也带来配套行业的改变；其次它和其它汽车公司不一定是你死我活的关系，因为其它公司比如丰田也以投资入股的方式参与进来。
家园 它在基础设施，比如充电站方面投资很大 这个东西如果它先建立起来，前途无量。
其实就思路来说，Tesla本猫感觉很简单，就是不要做垃圾。目前世界其它所有厂的思路都是做垃圾，因为电车本来就很贵了，直接的反应就是能便宜就便宜，能垃圾就垃圾，但最后产品还是很贵。现在看来这么做的基本上都失败了。这个思路和PC差不多。现在大家要看看Tesla不做垃圾的思路能不能成功。Tesla不做垃圾的思路和苹果很像，它认为如果产品好，是有足够的人会来付钱的。本猫认为这是对的，因为车是大件，不会有人买高价垃圾。
家园 这也是的论 不过Musk已经阐述过很多次了，所以不算很犀利的认识。
显然Tesla将会成功，未来将成为大公司。但利润率可能会很低很低。等日本车杀过来的时候，也将有难熬的时光。但很可能最终会长得很大。
具体的估值不太好估，不过看样子，“披明月”更擅长估值。
你很有眼光，但短期中期的估值，我看好“披明月”的。
我觉得你们两个的看法最终都可能对，Tesla未来长期会最终成长成大公司，即使将来日本车杀过来也阻挡不住Tesla。但眼前的估值确实有过高估了。毕竟未来还很远。
家园 on new industry/products It has been repeated several times in the history and also mentioned in the strategy book: it is about the specific capital investment that's only useful in a new emerging industry.
In a new emerging industry where players are few and technical specifications have not been optimized, usually an innovator must adopt a vertifically integrated strategy: it means that it will have to invest in both key supplier industry as well as downstream distribution business.
In early years of Ford, its car production line was integrated with steel sheet production capacity and the line started with iron ore and ends with a final car.
In Tesla's case, any charging station based on traditional technology is not going to serve its new car well. And more importantly, nobody wants to make this kind of investment because it is so SPECIFIC: very difficult for independent third-party to earn return back.
Tesla thus must invest in charging business in order to support its main business: electric car making.
家园 电动车你不懂就不要装懂，这样不好 家园 部分同意你的观点。 bmw也出电车了。这方面的竞争才刚刚开始。
记得看过一篇文章美孚石油预计到2040年全球10%的车将会是电车。我看这个预计可能保守了。但一旦石油巨头反应过来，那现有的加油站会不会加上插座呢？另外，电力公司会不会也半路插上一脚呢？
我认为，充电站的建设对TSLA的电车销售会有帮助。但这个投资在未来是否会很值钱，则未必。充电本身可能挣不了钱。理由如下-未来的电池的续航能力可能更高，在家充电的速度可能更快，平时上下班就不用去充电站了。这个和加油站是不同的，用户的家里是产不出汽油的。而未来如果一直提供免费充电只会让TSLA亏钱。这东西靠minimart挣钱倒还有些许可能。
我想如果现在公用事业公司或能源企业都在大肆修建电站的话，MUSK应该是没有太多的热情来建电站的。毕竟车厂是卖车的，建电站的目的如果不能最终提升汽车的销量，那就是赔本赚吆喝。
家园 这是的论啊 大猫混淆了这个行业和具体公司，把行业走向的分析代替具体公司的分析。
电动车行业当然会大发展，Tesla估计也不会死在沙滩上（better place尸骨未寒），但这个行业未来也会有激烈竞争，Tesla不可能保持高利润率。
如果3万级别电动车技术成熟，一大票日本车就像狼一样杀过来了。
现在日本车还没有杀过来，原因正如大猫说的，日本人也做不出来靠谱的3万级别的，大家都在等技术进步。
家园 充电和加油本质上是不一样的 加油谈不上是什么技术活，而充电在未来几十年内都是一个难题。这就有很多可能性了：
1. 常规充电技术 - 几个小时，够看场电影了，估计除了shopping mall模式（充电免费，吸引你来购物），没什么人会用。
2. 快速充电 - 十分钟内充好，那和汽油车的区别就不大了。这个可以直接向消费者收费，还可以技术授权给其它公司，并连带着一整套设备及技术标准。
3. 换电池 - 如果快速充电搞不定，那换电池就是必然的了。这个很可能是会员制了。从这个会员制，我们可以搞出更多的销售创新来。
家园 Tesla10分钟内只能到70%左右 技术也没有什么壁垒。
给我100万， 我给你一个做出来，8分钟到70%。
家园 充电这个问题 2）充电这个问题，续航一上来就不是问题了。现在BMW的电站都可以20分钟充满80%，30分钟充满100%。虽然I3没有TSLA的续航长，但100mile对很多人已经够用了。TSLA电站的技术壁垒不会比其他大厂的高。就算有，靠专利提高的那部分估值和整车销量比也几乎可以忽略。看现在各大车厂的架势，2014年各类电车就要粉墨登场了。
3）换电池，我的看法是将来会有单独的电池厂商和类似加菲路宝一样的换电池连锁店。会员制的前提是这世界只有TSLA产电车，而目前的趋势不是这样。
MUSK找了一个很好的切入点，打了个时间差。但如果明年开始德系和日系高端都上电车，我估计她最好的结局也就是做个高端电车品牌。那些大肆押宝其他大车厂会坐视不理的投资人会赔得很惨。
汽车是大宗消费品，吊死就是把两个肾都卖了也买不起TSLA。这个和苹果有本质区别。
未来，我看他的市值能上1000亿都难。1万亿，那要等到各大车企都破产才有可能。就让时间来验证吧。
- 复 充电这个问题
家园 充电站只有长途旅行的时候才会用到 你让人100英里充一次电，那不是找死的节奏。再说100英里行程需要的充电站数量，恐怕比260英里行程需要的充电站数量高一个数量级吧。
家园 我已经说过了 TSLA的车保持优势的前提是其他车厂都坐以待毙。这留待时间证明吧。另外，油站都可以30mile一个，电站为什么不可以？
- 复 我已经说过了
家园 因为成本不一样 快速充电，是一门高技术。本猫不是这方面专家，但从工程角度出发，很可能一开始需要很复杂的设备。如果260英里行程，按照200英里半径一个电站来布局，覆盖美国不需要很多网点，这个Tesla自己就可以搞定了。但100英里行程，你网点不得搞到至少40-50英里就一个（本猫认为可能更密，10-20英里就得有）？这个投资，就是Tesla的几十倍了。你别看BMW公司大，它的投资能力，未必超过Tesla，也就是说，它很可能不能自己搞定。不能自己搞定，一个选择就是依赖加油站，这个选择看上去很美，但本猫认为问题多多。
不能自己搞定，就要依赖现有的加油站什么的，那这些加油站能不能被改造成电站，谁来出设备钱，BMW？那丰田来了也用一样的标准那是不是也可以享受BMW的投资？这个问题之一。
加油站是要盈利的，运营不下去让人赔一两个月的钱可以，要是一两年都不能盈利呢？Tesla是自己的投资，自己认输就可以（像现在的亚马逊模式），但BMW是不是打算全部买单，特别是丰田什么的也有可能来享受这个基础设施的时候？这是问题之二。
充电设备的运行保养问题，要知道开油站的很多人就是文盲。一开始这些高科技设备能不能做到傻瓜机水平？这是问题之三。