主题：苹果已死，脸书当立？ -- 大山猫
家园 林子大了什么鸟都有 苹果用户群中有一票晒“品味”的是正常的，不过这点消费量不是苹果成长的主力。
苹果的品味其实与什么颜色关系不大，主要是，一，minimalist，二，just works，这些才是别人赶不上的部分。能够山寨到这两点，才算对苹果的本质有所理解，否则只是皮毛，也只能收获皮毛的价格。
世上许多道理其实是出奇的简单，更出奇的是绝大多数人反而视而不见。非要把很简单的事情说得很复杂。
家园 Tesla会不会成为万亿美元级别的公司？ 本猫最近观察了一下很火的Tesla，就是那家电动车公司。
今年产量大约有20000多辆，甚至可能可以到23000辆以上。从这点来说，Tesla已经是一个成功的公司，而且是Yahoo级别的成功，而不是圈钱公司级别的成功。
下面的问题，是Tesla会不会达到Google级别，苹果级别，甚至成为全世界最大的公司。
Tesla目前是生产多少就能卖多少，而且随着它进入美国以外的市场，至少在2017年以前，都是这样。这一点，非常像3年前的iPhone。换句话说，每年产量翻番对于Tesla来说是组织生产的问题，而不是销售问题。这个东西基本上是经验的积累，Tesla只会越做越好。
另外，Tesla已经开始被媒体像苹果那样宣传了，如果Tesla得到了像苹果那样的光环（现在在美国，Tesla已经接近这个程度了），BMW和奔驰，还有丰田，就要大大头疼了。Tesla的车并不便宜，目前看来，这个策略是正确的 - 钓丝总是向高富帅学习的，而苹果的成功，从财政上来说，也是让钓丝付高富帅的钱。
如果Tesla在2020年以前产量到一年50万以上，市值至少5000亿美元以上。如果产量到一年100万辆，市值一万亿不成问题。
家园 tsla既没有电池技术，又没有电机技术 所以发生自燃不奇怪。
现在电动机就中国造得好。因为绕线圈，缠绝缘材料，加硅钢片都是劳动力密集型的。发达国家完全放弃了。
家园 老兄太乐观了 山猫兄说的对，特死啦就是抓住了有钱人装B的心理，问题是等豪华车商们反应过来，特死啦就危险了。
技术上特死啦甚至都比不了比亚迪，人家是搞电池出身的，用日韩电池的特死啦能跟比亚迪比吗？更别说那几个日本车厂跟日本电池厂千丝万缕的联系了
至于充电站建设呢，特死啦的优势也不大，人家药店walgreen已经默默的建了美国近半的电动车充电站了，没想到吧，walgreen啥车都能充，大家都受益，所以也不用担心宝马奔驰的电动车没地方充电的问题。电动车市场越来越大，不用担心没人往充电站里扔钱。那些老车厂还有个优势，卖车的dealer远远多于特死啦，特死啦费半天劲在美国建几百个充电站，人家宝马直接让dealer建充电站一夜间就能冒出来几百个。充电站这玩艺不用啥维护，简单得很，快速充电也真心不是啥高科技。
至于低端电动车，nissan leaf已经出来几年了，价格去掉退税3万美元，比亚迪也跃跃欲试呢。
再展望未来，还有个燃料电池在呢，各大车厂都研究几十年了，俺和丰田和nissan的人都聊过，他们都认为，燃料电池10年内进入普通家庭恐怕困难，但做到特死啦10万美元的价格毫无问题
最后用一大堆锂电池的危险性还是要考虑滴。丰田玩混动车最早，普锐斯97年就出来了，但普锐斯推出十多年后仍然没用锂电池，为什么呢？
家园 很扯淡的技术还不如比亚迪 中国电动车技术，是建立在几千万台电驴这个巨大市场基础上的。
特斯拉，笑笑吧，忽悠而已。
家园 特斯拉和比亚迪在技术上有多大差距呢？ 我知道两者价格定位不同。但是性能上有多大差距呢？
本来不喜欢比亚迪的，但是仔细看了一下新出的秦，发现还是不错的
家园 一个是垃圾，一个不是 现在的技术，5万美元以下就是垃圾，而10万左右就是精品，是身份象征。你说是愿意花5万美元买垃圾的钓丝多？还是花10万美元买精品的高富帅多？
家园 不能以价格论英雄吧 家园 现有技术条件下 5万美元以下的电动车是不可能达到汽油车的性能的。这种车，既不能让有钱人感到拉风，又不是穷人消费得起的，两面不讨好。车卖不出去，就一堆难事都来了。GM前两年吹自己的电动车，现在没声音了不是。
像Tesla S，已经达到一流跑车的水平。你说买得起10万美元跑车的人，让他多掏一两万很难吗？利润上去了，自然局面就打开了。
- 复 现有技术条件下
家园 Tesla第三次起火 Tesla的安全性还有待验证
11月6日，星期三，在美国田纳西州首府纳什维尔附近，特斯拉ModelS再次起火，目前还没有来自特斯拉官方的解释。从海外媒体发布的事故现场图片来看，ModelS的车头几乎全部烧毁，消防员及时扑灭了大火。在过去一个多月，特斯拉ModelS已经发生了三次起火事故。第一个火灾发生后大约在5周以前特斯拉直接“用一个大金属物体相撞在路的中央”“特斯拉起火后车主安全退出车子。
第二个火灾发生在一个醉酒的司机”又一特斯拉ModelS上周因撞上水泥防护栏和树杆，而发生起火事故。官方已证实该消息，称车主已订购另一辆ModelS，并提出加速交付要求。在这种情况下特斯拉立即着火。
第三个火灾特斯拉火灾发生在11月6日，美国田纳西州首府纳什维尔事故后爆发没有人员伤亡。“已经联络了司机,他没有受伤,认为汽车挽救了他的生命”。
- 复 现有技术条件下
家园 这个问题需要分析 你说的是对的，在现有技术条件下，电池很贵，所以电动车的成本要高于燃油车，而对于普通人来说，电动车多减少的燃油成本不足以抵消购车成本。那么有几种做法：
既然成本高于燃油车，索性把电动车做成拉风的高档车，面向高端、时尚的人群，这些人走在潮流的前面，也往往更绿色，在中国，这些人往往有私家车库，可以装充电桩，Tesla就是走的这条路，比亚迪也看到了这条路，但它的短板是品牌和高端车制造技术，所以它选择了与奔驰合资做电动车，利用奔驰提升品牌，并学习高端车制造技术；
另一条路面向商业运营的车辆，这些车行驶时间长，电油差价不仅可以弥补其购车成本，还能有更多的收益，而且这些车往往在一定范围内行驶，并且是B2B的，容易安排充电场所，典型的如出租车、公交车、公司酒店学校等通勤车、（跨城）物流车、叉车等等，这就是比亚迪目前正在走的路线。
这两条路，第二条路，比亚迪现在正在走的，更靠谱些，第一条路，则是未来的希望。
具体说到技术，电动车应该还是比较电池和电控系统的技术，这方面我不认为比亚迪会弱于Tesla。出租车的运行条件是远比私家车苛刻的，Tesla的私家跑车，在那些拉风的高端人群手里，平均每天跑多少公里？我相信会比比亚迪在深圳的几百台电动出租车少1~2个数量级。就可靠性和安全性而言，比亚迪已经通过了中考，而Tesla还有待验证。
在深圳街头，电动出租车的启动比一般的跟普通燃油车比快。再贴一个旧闻，我觉得可以证明比亚迪电池的技术水平：
比亚迪铁电池扬威 中标核电站储能项目时间:2012-09-03 11:38 来源:电动汽车时代网 作者:蒋城先 点击:172次
电动汽车时代网讯，近日，继成功中标南方电网、国家电网的MW级储能电站项目后，比亚迪再次成功中标中广核核电站高容量电池储能项目。据悉，该项目是国家能源应用技术研究及工程示范项目，工程规模为2.5MW/3.5MWh。当核电站遭遇严重极端事故导致全厂失电的情况时，该储能电站将为核电站提供应急电源，保证核电站和人民生命财产安全。
"核安全"是核电行业发展至高无上的要求，核电行业对产品可靠性和成熟度有着非常苛刻的要求，每一个环节都"生死攸关"，大到反应堆小到螺丝钉，每一样产品都需要过硬的品质和成熟稳定的技术，更要能够抵抗地震、海啸、火灾等极端情况，并在有蒸汽及放射性物质的恶劣环境下保证绝对安全可靠。此次比亚迪中标核电站储能项目，标志着比亚迪储能电站的技术水平和成熟度已获得了核电行业认可，达到核电级水平，在核电领域迈出了实质性的一步。
全厂断电是核电站最大的威胁，当核电站遭遇极端情况全厂断电后，反应堆会自动停堆，同时须启动备用电源维持冷却系统正常工作，直到将堆心余热及时排出，确保核电站安全。日本311福岛核电站事故中，全厂断电后3座反应堆冷却系统因电力保障被毁而停止工作，造成严重险情迫使几十万人转移，给全球核电行业发展蒙上阴影。从机组代际上看，日本福岛核电站是二代核电机组，其安全系统上采用的主要是"能动"系统设计，需要外部电力供给带动冷却系统进行水冷却。比亚迪提供的第二代储能电站方案，可以为二代机组增加更可靠"非能动"应急电源，即使在全厂断电失去外部动力的极端情况下，储能系统凭借自身蓄能可自动启动，确保冷却系统供电正常，成为核电站"最后一道安全防线"。比亚迪储能电站的成功使用，可以使二代核电机组的安全水平达到三代核电机组的安全标准，福岛悲剧也许可以避免。
- 复 现有技术条件下
家园 看看秦的性能比较 没找到和特斯拉的直接比较，懒得做了，找了和普锐斯的比较，毕竟两者都是混合动力，比起来更公平合理
外链图片需谨慎，可能会被源头改不能就说秦有多超值，比特斯拉好，但是秦自有自己的生存空间。