西西河

主题:del -- hwd99

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              • 家园 他们说的不是一般的大学,那是牛大爷的大学。

                05年北京一线大学毕业的八个女生。一寝室,还都不是农民,没一个能再北京买房稳定了的。到有2个在美国买房了的。所以不要怀疑。有牛大爷的大学89年给1000快的工资,就有牛大爷的大学(还三等城市三等大学)的农民子弟,住北京那不分分钟。中国是富裕的明天,还不满足?

                • 家园 就喜欢扣帽子

                  一个高中女同学,家里非常贫困,北方工业大学2002年毕业,老公也是她同学也是农村人,他们2006年就买房,现在两人公积金都够月供。

                  我大学几个同学,都是夫妇在北京工作(2005年研究生毕业),毕业后3-5年买房。

                  老婆三个同学,都是山西农村人,都是在山西某大学的某地方学院上的本科,在北京上的研究生,2005年毕业,2010年前都已经在北京买房。

                  我表弟和她老婆也都是农村人,2008年研究生毕业后都在北京某设计院工作,今年付了首付在房山买了房。

                  我堂弟在我们乡高中毕业后先在县城一网吧打工一年,2001年去北京打工,做销售,他2006年就已经在北京买房。

                  以上是我认识和听说的在北京的同学、老乡或朋友,他们全是三类大学毕业甚至高中。全是农村出身,他们和啥大爷还真八竿子打不着。或许您遇到的都是奇葩吧

                • 家园 我猜你认识的那些一线大学毕业的女生吧

                  都是城里人,可能就不想找男朋友,然后就整天购物疯玩,也没有上进心,没有计划没有打算吧。因为她们不愁吧,农村的孩子小时候苦怕了,所以比较用功上进吧。

                  我在八卦下,我老婆还有一大学闺蜜,太原普通工人家庭(1999年的时候和老婆一起去过她家,比较了解)。06年厦大研究生毕业去北京一外资企业做外贸工作,现在月工资轻松2万,可能是当年感情受过伤害迟迟不想结婚(她大学男朋友和她大学宿舍一闺蜜拍拖了,当年她男友很穷但是还非常爱折腾做生意,她经常省吃俭用用自己的生活费和奖学金接济他,最后上研究生不在一起,她在厦门,他男友在上海,另一闺蜜也在上海,结果那两人最后走在了一起,ps下,那两个也在两年前在上海买房买车了并有了小孩)。穿的用的都是奢侈品,追求的人也很多,但是她到现在也没结婚,也没房。

                  所以奉劝你一句,别动不动就扣帽子,我所说的都是些普通人,都是普通的学校,既没有啥牛大爷也不是啥牛大爷的学校。

      • 家园 准确解读,占中国人大多数的屁民越来越穷

        从这个角度来说,中国人是越来越穷了。少数越来越富的中国人,代表不了中国人。

        • 家园 可是呢,那个”少数“却偏偏要代表”人的主流“
        • 家园 你的许多定义不清楚

          所谓中国人越来越穷,指的到底是什么?我认为你自己也没有一个明确的定义。

          你的理由就是中国出口物质财富换取美元欠条,这个玩意你已经在西西河炒了上百回了,祥林嫂都会自叹不如。

          所谓越来越穷,究竟是指绝对财富的拥有量,还是相对的财富地位?如果从绝对拥有量来说,中国人明显是在越来越富,基本没有例外。但由于贫富差距拉大,大多数中国人正在变得相对贫穷,这个显而易见,没人持异议。

          另外,什么是穷?什么叫富?对于普通人来说,“有钱”就是富,别管这钱是人民币还是美元,它代表的是购买力。有购买力的人就是富人。你如果非要强调钱就是欠条,不代表财富,那比尔盖茨也成穷人了,因为他拥有的物质财富远没有他的“欠条”多。

    • del
      家园 谁又代表“中国人”了?
    • del
      家园 [半吐嘈]以我的亲身经历,也来说北京近30年的变化吧

      人上岁数,就愿意怀旧了。最近我也是,总写些怀旧的东西。至于经济神马的,我是不懂的,但经历还是有的。写出来也算给大伙些资料吧。

      爷爷这边解放前在地主家扛长活,后来随解放军进城了。母亲这边有史可考的至少上推4代都是北京人(老家真是住市中心的平房啊,离天安门步行10分钟一类)。基本上也算一直住在北京了。

      我父母是80年代初结的婚,当年家里穷,结婚的时候我爷爷假公济私,从厂里拉了很多木料,然后在厂子里打成家具,就算新家了。房子嘛,35平米左右,是我爷爷厂里的,当时月租金40块钱(不过说国有单位效率低下吧,这个租金到现在还没变,都21世纪了10多年了,租金还是这个数),放现在算是公租房吧?

      当时我父母都是国企的工人,我母亲在工厂(市中心的工厂,还带大量的机床)。父亲在xxx公司,也算是国企,不过效益并不好,80年代末的时候,我父亲主动下海,当了几年记者。。。。好像他们公司90年代初就倒闭了,都没赶上国企破产大潮。

      90年代初,我父亲现在的机关(顶头领导是国家常委)对社会招收公务员,那是时候公务员待遇太低,根本就招不上人,而且很多人都离职下海了,所以很幸运,我父亲一去面试就录取了,现在很多我父亲的部下,都是那一批招进去的。现在想想都不可思议,当年竟然没有人去当公务员,还需要面向社会招人。。。。前几天看见个帖子说“中国....公务员....浪费/占有.....”,我就心想,人哪,光看见贼吃肉,就没见过贼挨打,唉。

      我母亲她们厂主要是搞电热管和很多电热设备,90年代后,尤其是95-2000年那些年,效益也很差,主要问题一个是南方的私有企业价格太低(其中一个原因是材料质量差,比如国企的钢材料必须按照国家标准,而私企就随便了;再一个国企税务查的很严,私企嘛......),另一个就是退休人员的医疗福利负担太重。国企大破产时期,她们厂主要是靠卖地活过来的(当然啦,2000年后她们厂就转型,安心作地主了......,不过现在老革命们又出现了新问题,她们厂的上级单位机械部已经没有了,现在属于没有上级的国企,每年都有不少利润不知道上缴给谁,也没人要。。。。。。)(对了,再补一句,08年经济危机的时候,因为她们厂是国企,所以北京市委和东城区委直接找厂长开会,立军令状,就是决不允许开除任何人,无条件执行)。

      我小时候主要是80年代末和整个90年代。那个时候我妈月收入是300元,好像整个90年代都是这个数。2000年了才变成500,然后很快变成了800(转型作地主之后)。记得小时候看我姐吃梦龙可羡慕了,6块钱一支呢,我们自己吃的都是2毛钱的小豆冰棍,还有5毛钱的北冰洋牌袋装冰激凌(这个真心怀念啊,我们都叫袋凌),还有5分钱的冰葫儿,也是北冰洋的。小时候家里经常吃的是酱油拌面,就是面条煮熟了加酱油吃。豪华版嘛,就是用葱呛锅,然后把酱油炒香,拌面条吃(我竟然灰常爱吃)。看到有的河友提到打牙祭,现在想我小时候也是,吃一次肉可开心了,然后我爸还要跟我抢:(。海鲜什么的就更没见过了,好像90年代末有一次国内出口的海鲜大规模被海外退货,就都低价转内销了。那年算是吃鱼虾过瘾了。我小时候的物价嘛,就我能记起来的,鸡蛋大约2-3块钱一斤,鸡米(就是一种口感很差的米)好像是1块1一斤。油饼一块钱3个,糖油饼一块钱俩,油条一块钱5根,小笼包3块钱一屉10个(这个价格好像十年没涨)。我初中的时候煎饼1块5一个,如果自己带鸡蛋就是1块2。

      从城里搬出来后(80年代末,南三环,当时南三环还没修好,三环北面还是生产大队,种的都是玉米地),家里小区周围都是国企(各种毛刷厂,油漆厂,皮鞋厂什么的),邻居们也多是国企工人。然后在90年代中,去邻居家玩的时候,就已经开始逐渐下岗了。先是工厂没活,倒休,然后就是长休,再然后就是下岗和内退了。比如我叔和我姑就是这一批,潦倒的很。都是40岁左右下岗,也很难再找工作了,那个年代的文化程度又很低。基本上我叔叔最后就靠我爷爷养着了。话说其实我父辈4个人中,我姑姑是最惨的,老三届去的东北,然后又赶上下岗。这一辈子基本就算扔下了(万幸的是,她儿子我哥哥大帅锅一个,当年东便门一带有名的流氓头目,外号“飞哥”,我姐出去耍流氓都是打着我哥的旗号。从小被一个正经的白富美苦苦倒追10余年,现在也算是过上幸福生活了)。

      还说我家邻居们吧,其实很多事情都是穷闹的。比如我家楼下那个国民党老兵,三个姑娘,那些年天天为房产遗产大吵大闹,全楼都知道。谁想到老爷子现在还活着,还活挺好。。。。其他的比如得了重病去不起医院,在家等死的例子就更比比皆是了,光我知道的就有3个老人是这么去的,其中一个还是我婶家的。我家楼上有一个修自行车的,岁数大了,中风了,歇了一年,又出去接着修去了(其实光我们楼,30户人家就有2个以修车为生的)。然后当时很正常的就是偷水,把自来水管拧开一点点,下面拿个桶接水,这样水表不走字。基本上我去哪个邻居家玩,都有这种情况(90年代前中,我小学的时候)。

      再说说我小时候的医院吧,现在整天都在抱怨看病难,其实我小时候就很难,那个时候去口腔医院或者同仁医院(我家离这俩医院最近),都是要一大早去排队挂号,一点都不比现在容易。而我家门口的一个小医院,当年和现在都很冷清。不过区别还是有的,那个医院当年还是有不少好医生的,而现在被降级成了社区医院,基本上就只有农民工去,本地居民已经基本不去看病了。

      然后还有今年夏天,在河里被热议的北京大水淹死人事件,其实我小的时候,最怕夏天下暴雨。只要雨一大,我家门口的三环路口肯定发水,我上小学要穿过三环,又没有雨鞋,根本过不去,齐小腿深的水啊那都是,跟小河儿似的,只能多绕10多分钟的路去找过街天桥。说实话,现在积水都成新闻了,放不到20年前,这还算是个事儿?唉,人哪。

      又想起停电了,小时候家里停电家常便饭,1个月怎么也要停一次两次的。95年之后,好像北京市搞了一个什么9511工程,之后还真就不怎么停电了。现在已经十多年没停过电了。

      再说说房子吧,2000年我初中毕业的时候跟父母遛弯,周围已经有不少在建商品房了,最便宜的大约6000一平米,吓人啊这个价格,当时我父母加起来月收入也就2000上下。所以之前我看河里有人说“2000年左右工薪阶层都买得起房”,实在是,唉,我很无语啊,河里的工薪阶层过得都是美国人的日子吗?

      感觉北京快速发展就是在2000年后,我上高中后就住校了,每周回家,就发现家里的伙食改善多了,去饭馆的频率也增加了,大约高三的时候(非典那年),我母亲跟我说她的月工资已经接近2k了。当时觉得2k一个月好多啊。而物价嘛,我在北大,就算是代表西北四环吧,刚上大学的时候,一个月的生活费200块钱,还能过得挺好(当时很节俭)。而且我发现周围同学,北京人里比我穷得也不少,比如有一个哥们整天吃馒头榨菜(那哥们身材魁梧,说这辈子最幸福的时候就是军训,吃饭管够,这可都21世纪了)。而当我11年博士毕业的时候,每个月的生活费也就600-800元,而这笔钱里面,除了吃饭外已经多了很多交际的费用,所以整体来说,这10年物价涨得不算夸张。至少我周围现在已经没听说过谁还为吃饭发愁了。而就在这十年里面,我父母的工资,已经从2000年初的2-3w每年,到现在的14-15w每年了。

      先吐这些吧。我总是在河里说,这10年的对比已经非常强烈了,从10年前干什么都要算计,到现在除了房子之外什么都不愁了,连车都不算太大的事情了;从十年前的什么都没有,到现在已经开始忆苦思甜了;我小时候,父母还把攒大学学费当回事情,等我真上了大学,基本上每年的学费住宿费也就是1,2个月的工资,后来就是1个月的工资,再后来就是1个人一个月的工资了。

      中国人越来越穷吗?唉。除了在国外跟着起哄的,在国内的工薪阶层的同志们,除了房子,您现在还为别的东西发愁吗?

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      • 家园 有点不敢相信

        你上大学差不多03年了,我在江苏2000年高中一个月200都只够吃饭了,其他基本啥都买不了,一月200,一天只有7快,早饭1块,中晚饭各三块,还能干啥?北京物价有这么低么

        • 家园 我家住北京

          所以一个月理论上只有20天需要自己花钱.我这个人又一向不吃早饭的,回家我是骑自行车,西北四环到东南三环.呵呵.

          别的学校我也不清楚,北大食堂还是蛮便宜的,那个时候"禾园"的套餐只要3.5一份,还是管够的.

          我这个人又没有什么其他开销,主要是因为家住北京.外地的同学估计开销就会大一些了.

      • 家园 提到那个酱油面条

        我也吃过,不过我家是用花椒和葱炝锅加酱油做的。其实……我到现在也挺喜欢吃这种花椒油卤……

      • 家园 2000年买得起房的人当然比现在多

        你别老以为人人都在北京,拿当时北京的房价套。我姐姐2003年在天津南开区买的房,新房90多平米41万,当时也觉得贵,但算算家里凑凑付首付加上工资还贷还还得起,现在小区内同样的二手房卖220万,长了4倍多,这样的涨法让没买房子的人感到凭劳动挣钱没有奔头。同样期间,人民的工资涨了几倍?房子的不合理价格造成了实际收入严重不合理分配。即使在北京,2003年前咬咬牙买得起商品房的比现在也要多很多。这10年来因房价收入分配不公造成的问题你老兄真看不到?自己买了房,就可以对社会上的现实问题视而不见?动不动就忆苦思甜,在那些自己跑得要得远有多远的,早在国外生活的人,对国内的问题只会和稀泥,凭工资9年就能还清房贷还抱怨的人里面确实容易引起共鸣。

        另外:

        中国人越来越穷吗?唉。除了在国外跟着起哄的,在国内的工薪阶层的同志们,除了房子,您现在还为别的东西发愁吗?

        10年前的人民还能考虑考虑房子的事,照你这么说现在就没资格考虑了?为了房子的事操心怎么了?不考虑房子光考虑吃饱穿暖就完事就该感谢党的好政策了?我的同事,两口子都是年轻的教师想在北京买房愁得不行,这样的房价能让他们不愁么?他们想买房是起哄?为什么正常拿工资的就不该买得起房呢?真买了,房子的消费难道不影响挤占衣食住行么?在北京的老北京本身有房当然可以站着说话不腰疼一下,那些外来的毕业生呢?现在很多年轻人回去了,如果是因为买不起房子造成生产压力大造成,这是对人力资源的合理分配么?有利于地区未来经济发展么?

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