主题：【原创】莫言应该感谢刘晓波 -- 大西洋14
家园 这是我写的么，这是当时活生生的现实资料 阶级斗争的血腥程度远不是今天能想象的，是真正的你死我活，要是没有经过这个过程，莫言所在的那个党现在不可能是执政党，淮海时山东农民的支前不会那么踊跃，以山东农耕子弟为核心的九纵也不可能有长津湖的战斗力。顺便再给你举个山东的例子：
1944年5月28日，在分局和滨海区党委直接领导下，莒南县的大店村召开了有本地和莒南县四乡及外县代表三四千人参加的斗争大会，斗争了恶霸地主庄景楼（外号“庄阎王”），控诉他残酷压迫农民，逼死人命的罪行。庄景楼的鹰飞到贫苦农民魏老头家抓鸡，被魏老头打死，庄阎王不仅将魏老头毒打一顿，还要魏老头给鹰出殡。魏老头无可奈何，卖了地，给鹰买了棺材，披麻戴孝，把鹰埋在自己的院子里，还竖了碑。魏老头的母亲被活活气死。封建地主残酷欺压农民的凶恶面目，激起了广大农民的无比愤怒。数千名农民一齐涌向魏老头家，铲平了鹰坟，砸碎了鹰碑。这就是当时山东人民家喻户晓的“平鹰坟”的故事。引用史教头的一段精辟点评：
说到这儿，俺顺便说一下关于贫雇农生活的“历史话语权”问题。我们知道，按照上面的数据，占农村总人口近70%的贫雇农中的大多数都几乎没有机会述说他们所历经的苦难。而反过来，地主和富农家的子弟因为受过教育，粗通文墨，则有更大的机会，述说他们的家族往事。----现在有一些文章就述说了一大批温情脉脉的地主，或者描述他们作为一个宗族的亲情等等，----然后用个人的“历史口述”来颠覆新中国以来地主作为剥削者的形象。-----而对于俺而言，并不想质疑这些为地主翻案的“个人家族记忆”的可信度，----但俺深信，企图以个例来颠覆一个社会制度的描写，无异于在海边嘘嘘，然后取样回来证明海水的成分里有一定比例尿酸一样。---归根到底，还是一个话语权被独占的问题。出身党员的莫言很遗憾是不懂这个道理的，或许在他看来，tg从一个50多人的小党成为执政党完全是靠各种忽悠和权术搞定的，而他对此了然于胸。
家园 举报粗茶的是我，他的帖子与说“河南人……”的地域贴何异？ 没想到，我上文刚刚发个声，信箱里就有了一堆举报信。试想一下，在那个年代，如果碰到这样一群人，我有多大的把握被公正对待。
事实胜于雄辩。听其言，观其行，这话可是说的真好啊。
“本人不是胶东人，也没有去过。不过，从接触过的一些胶东人来看，这些历史悲剧可能于民风有关。”
凭你这句，举报你地域攻击，调拨族群矛盾不行？
胶东人怎么了？
山东人怎么了？
山东话不大好懂，胶东方言尤其难懂，尤其外地人，去了胶东，偶尔会遇见些因为语言差异、民风差异起点矛盾，但这很“稀奇”？
论起民风，国内某些地方黄赌毒泛滥，黑社会欺行霸市，砍手党、抢包贼无时无刻不上新闻，电话诈骗遍地的是山东呢，还是某些发达地区？
哦，你在某地问路，人家给你指路，所以这就是个“民风纯朴”的好地方？
今天的胶东比较繁荣，看不出历史上这个地方是“老区”。
按照某些人的口头禅“穷色恶水出刁民”，也许当年胶东真的是“历史悲剧可能于民风有关”？
那请“粗茶淡饭”网友分辨下，“南京大屠杀”是南京人性格哪里缺德了？南京民风哪里愚昧导致日本人千里迢迢前来搞屠杀？
纳粹说过，犹太人占尽德国人便宜，所以该死。
粗茶淡饭网友莫非认为，胶东人占了国民党的便宜，所以该被屠杀？
原文这样写的。 粗茶淡饭 2012-10-17 04:18:15我表示赞同而已。
胶东民风剽悍，刚直不阿，所以，，，所以，，，委曲求全比较少，因此，双方流血就多。
这个属于地域攻击吗？
这个ID新注册，没法回帖，顺便在这回：
1.你误会楼上了，2次举报你的都是我，因为网速或者浏览器的问题，第一次举报很久没显示，我以为是死机没完成，就换个id举报。
2。您看错原文，原作者的意思并没有提什么民风彪悍，连民风都没提，他说的是当地政治站队的思想，原文是：
山东省在抗战和解放战争后，人口的消减是很惊人的。这话说回来，也怪山东人自己。
齐鲁之国，正统观念根深蒂固。
山东人的天性就是“疾恶如仇，从善如流。”只要认定自己这一边是正统，名正言顺，就容不得旁门歪道。极不善于妥协的。
解放战争中，恶战的山东人，都认为自己这边是王道，军队是王师。一旦打红了眼，就什么手段都往上招呼了。
原作者也有些太“书生”了，山东百战之地，凡属敌我拉锯地区，残暴的占领者对当地的“清洗”都是惨烈的。
杀人立威，用恐怖压制人民心中的抵挡，是纳粹之所以是纳粹的必然。
“石头要过刀，茅草要过火”是韩国的说法？
不，是国民党的发明。
《石头要过刀，茅草要过火》20世纪比纳粹还残暴的大屠杀——蒋介石1934-1935年在中央苏区的大屠杀
纳粹在二战6年时间里杀了600万犹太人，而江西省1933年1930万人，到1936年居然只有1370万人，除跟随红军主力长征的30万，被蒋屠杀的中央苏区军民超过500万。
例如吉安地区1933-1936年间人口从380万下降到190万，赣州地区被杀了300多万，瑞金、兴国两县80%人民被杀。
江西省吉安有个地方叫千坟岗的，1934年红军长征后还乡团在半个月内在这一带8个村杀了1000多人，所以后来人们把此地叫做千坟岗。这一带附近的一个村庄，民国初期有1000多人，到1936年居然被杀得只剩下8户，现在才100多户，至今在吉安根据地农村，到处可以看到国民党烧毁房屋后的灰黑地基残余。
在国民党“石头要过刀，茅草要过火”的灭绝人性的大屠杀下，福建省也被杀100多万，总计3年里杀害了600多万中央苏区人民，其令人发指的手段不可记数。
现在的人们往往只记得纳粹进行过残暴的种族清洗，也往往被一些人误导忽略了侵略者发动的战争给人民带来的苦难和牺牲。请不要忘记：真正为共和国的建立，人民所付出的巨大的代价和牺牲！
山东人民风问题？
怎么江西福建民风也出了问题？
铜鼓作为秋革命前期，铜鼓全县人口15万多，而到1949年，全县人口已不足5万。为了新中国的诞生，英雄的铜鼓人民奉献了一万八千多有名有姓的优秀儿女的宝贵生命，更多的则是长眠于这块土地的无名英烈们。为革命而牺牲、为名为“军队”的匪徒血洗而死的无数普通百姓，可以说是民风有问题，当地人活该？
当年国民党人在全国抓了几千万“壮丁”，一半以上死于征兵路上----莫非只有少数未抓壮丁的大城市，民风极佳，风俗甚好，算是标准中国人样板？
我记得刚建国，上海一样是遭过轰炸的。
上海一解放，上海人就不标准了？被炸死也合理？
家园 我们似乎谈论罪有应得的问题。 探讨有没有打击面过大的问题。
我没有对你的材料指出质疑，只是说，你们讲的是可能是同一段历史，但是，看到的对象可能不同。即使在和平盛世，也是有人犯罪的，只是我们谈论的内容，以及对象是执行法律和执行政策问题，而不是探讨犯罪率。我的帖子被举报了，希望不是你。
历史上日本人也有过累累罪行，不过，今天去砸同胞的日资车，就是另外一码事情，不同的性质吧。对日本的全盘否定，尚且政府没有做出过，就可以发生这样的事情，而对于阶级斗争，党和政府，曾经在相当长的一个阶段里，是持肯定态度的吧，当然，阶级斗争未必就是精神和肉体上的摧残。
家园 莫言的类似作品开启了一种对那段历史的新思维方式 作为享受执政党待遇的党员，这么写至少是忘本，被批评是很正常的，他的不涉及那段历史的作品还是可以看的。
家园 哈哈，你说的那个作品，我还真的没有细看。 不过，7，8千万党员，你说人人有好处，那也未必。
虽然他的文学作品，写的比较有灵气，不过，对于那段历史的新思维，恐怕他并不是先行者，在他之前，有许多类似的说法的，有的是老人讲的，有的是学校里政治老师的闲谈。
当然，莫言同时代的人，一颗红心只向党的比较多，可能是当年的政治工作比较有力的缘故吧，他在同龄人中间应该算一个异类。
他的后期作品，受到日本诺贝尔文学奖作家--大江健三郎的影响比较大，趋向于模糊正义与非正义的存在主义，对于一些人们熟悉的东西，开始一种再思考的过程。
家园 tg的那段时间再有失误，也是让中国成为世界级大国的过程 这不是仅仅盯着井里一小片天的视角能够理解的，更甭说还带着诅咒的眼光来看待那段历史。
家园 美国已经是超级大国， 不还是类似的伤痕文学，层出不穷。
连二战不还有著名的《第二十二条军规》，若不是犹太人整天高些戏说，弄一些雄伟博大，恐怕美军，美国政府的正面形象还是真的不多。
感觉到文学作品，没有必要过度的上纲上线。
家园 另外，你举的国外例子也不合适 真正可以比拟那次战争的在美国应该是独立战争，是民族独立之战，没有这场让中国脱胎换骨的战争就不可能实现抗美援朝的举国动员，今天的美国那些作者会为英国殖民者歌功颂德，认为独立战争完全可以不用搞么？
通宝推：simasima,家园 用美国独立战争来讨论可能不妥 美国独立战争其实是英国的分裂，英国人没有很大的感觉，丢了就丢了，纺织所需的棉花没有了就去埃及长棉花，结果搞出长绒棉，质量比北美还好。
应该讨论的是法国革命。直至今天这个革命还在法国人民中造成思想对立，赞扬和反对的观点同存。
中国革命包括那个60年，都值得探讨，看看在这个革命后面的本质是什么?
如果对美英法俄中诸多革命的本质看不清楚，觉得都有其特殊性，那么可以去读一读恩格斯在马克思墓前的讲话。
家园 这位兄台说的比我透彻 家园 如果一个人的利益受到了损失， 被人打击，身上痛，难道就不能呐喊一声吗？
鲁迅也是农民，他不也说，不在沉默中爆发，就在沉默中消失。
八国联军入侵中国，代表的也是先进的生产力和生产关系，难道也是要全部歌颂吗？小声抱怨一下不可以吗？
家园 但个人的小小损失比起民族的巨大复兴哪个更重大？ 仅仅因为这种微不足道的损失就刻意无视其它一切积极的东西，纠结于这个狭小的蜗角里头有意思么？而且在提到这些损害的时候丝毫不提那些所谓受害者之前对被压迫者的各种作威作福这很公平？这种做法自觉或者不自觉的被海外敌对势力当枪使，置那些为民族独立解放献身的烈士于何地？没有那次伟大的复兴，现在的中国还只是一个积穷积弱的内乱国家，影响力会有今天那么巨大？太祖那句中国人民站起来了难道是旧社会那些军阀地主买办做得到的？