主题：太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox
家园 你引用的这段话只能证明毛主席不相信亩产10万斤。 “对于亩产万斤，太祖是否相信？”这个问题，有证据显示是不相信的，如：1958年8月13日,毛泽东去天津新意村参观稻田,有关领导汇报说,亩产可达10万斤,毛泽东听后摇头撇嘴,表示不相信。毛泽东说:不可能的事。他指着一位领导说,你没有种过地,这不是"放卫星",是"放大炮"。《人民日报》曾登过一幅照片,五位小女娃嘻戏地站在稻秧上,毛泽东摇头风趣的说:娃娃,下来吧,站得越高,跌得越重哩。又说:吹牛,靠不住的,我是种过地的,亩产10万斤,堆也堆不起来么!(许全兴:《毛泽东晚年的理论与实践》第138页,中国大百科全书出版社1995年版)。
家园 小高炉是陈会计在北戴河会议后出的主意。 恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:3；铢钱:4。你，乐善:4；铢钱:-16。本帖花:3
家园 陈毅这句话可信吗？ 既然我可以怀疑主席，何妨对他的下属一起怀疑一下？难道你认为陈毅比主席高明一些？
家园 支持！现在群众都已经这样认识问题了： 所以，我理解主席的思路大致是，先想解决具体问题，后来发现不解决思想分歧无法解决具体问题，解决基层思想分歧的努力失败，最后认定根子在高层，只有文革。问题出在前三排，根子就在主席台！
家园 请你说明一下，陈毅同志是在什么时间，什么场合讲的这段话？ 家园 同意。楼主反对神化是对的，但所使用的依据是谣言和虚假事实 反对神化一个人是对的，但也要依据事实才好。像楼主这种基于谣言和虚假事实的反对只能起反作用，成为事实上的用虚假内容妖魔化一个人。
顶独立寒秋兄的事实陈述，有理有据。
家园 贺龙元帅是相信毛主席的 5月20日，毛泽东在接见在京学习班时，首次明确表示不保贺龙了。他说：“贺龙这个人，我先是保他的，但后来知道他搞阴谋，和成钧他们一起搞阴谋，搞颠覆，我就不保他了。”
有了毛泽东这句话，康生控制的“中央专案审查小组”立即于6月14日作出决定，将贺龙由原中央办公厅保护，改由“中央专案审查小组”第二办公室作为专案对象，实行监护。
从此，周恩来再也无法保护贺龙，贺龙完全落入了林彪、江青反革命集团的魔掌。
从1968年下半年起，中共中央筹备召开党的第九次全国代表大会正加紧进行。
林彪和江青为阻止贺龙参加九大，也加紧了对他的审查，企图在九大前把贺龙问题定死。
专案组原来想同贺龙进行“面对面的斗争”，但林彪、江青一伙作贼心虚。
他们知道贺龙软硬不吃，威武不屈的性格，怕斗不过贺龙。
为此，中央文革碰头会议决定：采用“背靠背”的办法，由专案组提问题，让贺龙回答。
9月18日，贺龙突然收到中央军委办公厅的一封信。
薛明拆开一看，原来是要贺龙交待历史上的所谓“罪行”。
这封信，实际是专案组以军委办公厅名义写的，主要内容是：“南昌起义你干了些什么阴谋活动？你要如实交待你的罪行。”
“1929年你怎样派亲信持密信向国民党乞降的？”
“1933年蒋介石派熊贡卿到湘西，与你是怎样谈判的？参加谈判的是哪些人？最后达成了什么协议？”
贺龙将信狠狠地往桌子上一摔，怒不可遏地吼道：“撞他妈的鬼！人都给我枪毙了嘛！栽赃，完全是栽赃！狗娘养的，这些人什么事都干得出来。
他们根本拿不出证据，如果有什么证据也是假的！”“我相信毛主席，不相信这些办事的人。
27年、29年、33年的事情统统都是假造的。”
他们想“用毛主席的指示来压我，完全是给我栽赃”。
他像一头被激怒了的雄狮，整天在房子里来回走着，吼叫着，他不能容忍这种栽赃陷害。
一连好几天，贺龙愤怒的心情难以平静，在房间内不停走动，有时走着走着突然坐到桌子旁，打开笔记本，反复写着“冤枉”两个大字。
他说：“他们要叫我签名画押，我就写这两个字。
要是枪毙我，我就喊冤枉！”情绪平静下来之后，他决定奋起自卫反击，要用事实来戳穿林彪、江青之流捏造的谎言和恶意中伤。
1973年2月29日 毛泽东说：“我看贺龙没有问题，策反的人，贺把他杀了。”指示要平反。
12月21日 毛泽东在中共中央军委常委扩大会上说：“我看贺龙搞错了，我要负责呢。”“都是林彪搞的，我听了林彪一面之辞，所以我犯了错误。”再次指示要恢复名誉。
1974年
9月29日 中共中央发出(1974)25号文件，为贺龙平反，恢复名誉
1975年6月9日，在贺龙逝世6周年的时候，中央举行了“贺龙骨灰安放仪式”，那天，总理抱病去参加了。事先，邓大姐来电话打过招呼，说：“总理也许来，若来了，你们双方要控制些感情。”我将大姐的话告诉了亲属们。我和儿女们刚进休息室不久，就听到了在休息室外总理的声音。他大声喊我：“薛明，薛明啊！”门被推开了，总理走进来，我急忙迎上去。总理紧紧地搂着我，声音颤抖地说：“薛明，我没有保住他啊！都6年了，老总的骨灰没能移到八宝山公墓，我很难过啊！”说着，眼泪籁籁地流了下来。我望着总理那被病折磨得消瘦的脸颊，激动地只说了一声：“总理，我感谢你对我们全家的关怀。……”就再也说不出话来了。这时，我的女儿晓明走过去，说：“周伯伯，你要保重身体呀！”总理抬起头来，缓缓地说：“我的时间也不长了！”顿时，整个休息室里一片哭声。这是周总理生前最后一次参加悼念活动。周总理严肃地站在贺龙同志的骨灰盒面前，连续向贺龙鞠了7个躬。周总理代表党中央为贺龙同志致悼词。周总理说：“贺龙同志是一个好同志。在毛主席、党中央的领导下，几十年来为党为人民的革命事业曾作出重大贡献。”“贺龙同志的逝世，使我们失去了一位老同志、老战友，是我党、我军的重大损失。”家园 主席是以道治天下， 但他同时是一个大政治家，是众多山头的领袖，是在明枪暗箭、公开的和不公开的战场上杀出来的，所以他当然懂得也很擅长使用权术，也有可能在违心的情况下撤退、或被迫赞同。
如果要找谁谁受了委屈之类的东西，很容易，一个领袖，带着大家做了那么多的事情，没人反对、没人受委屈，可能吗？但反过来，有人反对、有人受委屈就可以否定事业的正确性吗？
在判定是否是必要之恶的情况下，我们有没有更高一层的标准？
我以为是有的，这个更高一层的标准还是要落在中国人民的长远幸福生活上，如果是为了这个目的而不得不伤害一些人，或者是误伤一些人，我以为是应该谅解和容忍的。否则，你可以怎样呢，难道世界上存在着什么可以令所有人都受益的办法吗？既然任何办法都有代价，我们就不能用代价去否定事业本身。
要知道，世界上所有的进步事业都是用巨大代价支持的，TG战胜KMT，抗日打跑日本人，是有几千万人死的，他们牺牲了、代价很大，就可以否认事业的正义和进步性吗？显然不能。
所以，如果你的视野仅仅落在一家一户、或者少数人的悲剧上，这个世界就没有一件事可以干，可是任何事都不干，变成纯粹的动物世界，就没有悲剧？那只会有更多的悲剧！
回到贺龙的案子，要搞文革，要依靠林彪（因为支持的人很少），林彪要打倒贺龙，搞了一大堆他的材料，你说主席应该怎么办？不相信林彪搞的材料？那凭什么呢？
政治是很复杂的，是很多人参与，也在其中赌上身家性命的游戏，不能非黑即白，不能太天真，要考虑力量对比，考虑后果。
说说我的看法，文革中有很多为了派系利益制造的冤案，你说主席都信，我觉得不是。主席在很多时候都是不信的，比如罗瑞卿案，他明确表示过异议。但不信就要反对吗？他作为一个有远大目标的领袖，他要考虑的东西多得多，他起码必须权衡如果反对会给队伍、士气、思想和目标带来的影响，他不能让这些支流干扰大方向。
而且主席还有一个很重要的观点：共产党员应该经得起考验，党可能把问题搞错了，但作为一个特殊材料制成的人，你要经受得住，一点委屈都受不了，还能指望你为革命贡献一切？所以，搞错你的时候，经常就是考验你的时候，经受住，说清楚，案子还可以反过来嘛！经受不住，垮掉了，起码说明意志上还不够坚强。
通宝推：说几句,老老狐狸,火隹,蜜饯,