主题：日本衰落，中国收回钓鱼岛已成定局 -- 陈经
家园 到目前为止，中国完败！ 中国雷声大雨点小，鬼子不仅完成了法律手续，而且进一步落实了实际控制手段，警察已经两次登上钓鱼岛，而且安排人在9.18这个特殊日子登岛，中国就是嘴炮不断。
用公务船去“宣示”什么主权，完全是以短击长，公务船数量远远不如鬼子的多，也没有鬼子的经验丰富，还是五龙治水，不如鬼子一个拳头有力。鬼子不是菲律宾，公务船数量、装备、经验都比中国强，不动用雷霆手段不足以吓阻鬼子的小动作。
暂时不想解决钓鱼岛问题也可以，那就得使用必要手段强行搁置争议。怎么弄？在鬼子宣布购岛时，宣布领海基线，同时宣布为海空军靶场。在鬼子签约的当天，用导弹和炸弹轰击钓鱼岛水域。
使用这种半军事手段隔断鬼子对钓鱼岛继续进行行政执法，强行搁置争议，以待有利时机解决。这样不接触的隔断，鬼子也没有办法，他不可能轰击中国本土。
现在如果想扳回来，就得进一步了，两个办法：
一是公务船巡航，诱使自卫队的P3-C飞机出动，在钓鱼岛上空以入侵领空为由，果断击落之；
二是声称大陆有人要登岛保钓，诱使鬼子警察登岛，以导弹或者空军仍炸弹，炸死一批鬼子。
我保证鬼子以后老老实实的。
家园 你这两个办法都不现实 中国不会先开第一枪的。目前局面，正常的应对办法是派海警登上钓鱼岛，放置中国标志。然后中日双方各守一边，安营扎寨，达到一个平衡态。
钓鱼岛可能真的需要再次国共合作，才能完胜日本。
家园 后果是战争 感觉TG早软了，怎可能有开战这样的胆子。
家园 P3-C一直在钓鱼岛巡逻，鬼子已经登岛 目前TG有6艘护卫舰在钓鱼岛海域80海里（150公里）处，同时几十名日本警察登陆钓鱼岛。
中国的导弹护卫舰：
外链图片需谨慎，可能会被源头改日本在钓鱼岛上空的P3-C反潜机：
外链图片需谨慎，可能会被源头改从TG的导弹护卫舰在钓鱼岛西北150公里外活动的信息可以估计TG的反舰导弹射程还是在150公里左右。
TG护卫舰发射反舰导弹：
外链图片需谨慎，可能会被源头改而P3-C反潜机不仅仅是一种侦察机，也是一种攻击机，共有9个武器外挂点和一个内置弹舱，可以携带9100公斤的包括鱼叉导弹，mk46鱼雷，小牛导弹这些反舰反潜和对地攻击制导武器。
P3-C也可以携带空对空导弹，下面这张P3-C图显示除了4枚鱼叉导弹外，还可以看到麻雀AIM-9空对空导弹：
外链图片需谨慎，可能会被源头改由于3种美制空射型鱼叉导弹的射程分别在220公里（AGM-84D），315公里（AGM-84F）（这两种导弹战斗部装药221公斤）和280公里（AGM-84H/K，战斗部装药360公斤），P3-C反潜机可以距离TG的6艘护卫舰的200公里处发起攻击而TG的防空和反舰导弹射程还达不到日本的海上和空中目标。
P3-C发射鱼叉导弹：
外链图片需谨慎，可能会被源头改现代海战还是以二次世界大战以来以空制海原则进行作战（目前增加了以潜制海），如果无法压制100架日本自卫队的P3-C，TG的海军水面舰只在钓鱼岛海域胜算不大。
家园 歼十完爆P3-C，就看有没有卵子了。 不过我看多半都是跟你一样的，畏美日如虎。
家园 日本警察已经登岛了，你希望的导弹没有来； 家园 内战内行，外战外行，勇于私斗，怯于公战。 送花
通宝推：沾花富翁,家园 胡温最想要的是维持现状。赢或输皆不符合伪共的利益。 因为国内时局的变动最终都会导致人民要求当局对贪腐的整治，这是不符合“维稳”的内涵的。
国人鼓起的士气就这么被某些势力所释放的臭屁在即将胜利的时刻给崩掉了。引文给予了符合逻辑的质疑：
钓鱼岛事件尚刚开始，针对爱国者的更大阴谋也许已经酝酿完毕！民 间
（一）
尽管对这次钓鱼岛事件本人一开始就有看法，但当事件真起来后，本人是全力支持中央的号召和行动的，这有本人这段时间的文章为证。到现在为止，群众的爱国热情已经起来了，事件的发展完全可以顺意民意而为，不但可以一鼓收拾原本已经涣散的民意，而且可以集中这股强大的民意，在爱国的旗帜下，一举解决钓鱼岛问题，并同时化解国内的矛盾和危机。
然而，事件的发展正在起变化，变化的背后也许是一场更大的阴谋也许已经酝酿完毕。
（二）
毫无疑问，领土问题是没有什么好谈判的，钓鱼岛是我们的，人家讲理的话，钓鱼岛早就归还我们了。
现在，尽管我们海基线划了，我们的海监船也巡逻过，渔船也似乎开扑去打渔了。但同样也不可否认的是：9月18日是两个日本人登上了钓鱼岛，我们这次还没有登上过；不但我们这次还没有登上过，就连我们的渔船也没有发现进入了钓鱼岛海基线12海里的范围。说白了，就是钓鱼岛还没有被我们控制，还在被日本人控制，只是双方打了口水仗而已。
然而就在这样的时候，cctv的新闻频道报道了：日本要派人来华就钓鱼岛问题说明情况，我们外交部回应说中国一贯主张通过谈判解决领土纠纷。
我不好评论，但似乎感觉这次的钓鱼岛事件，还刚开始，肯怕就要结束了。好不容易凝聚起来的民心，似乎又要涣散了。
（三）
事情还不只如此。
这次钓鱼岛事件让全国人民的爱国热情高涨，于是爆发了全国性的915、916以及918的反日大游行，它充分体现了全国人民的强烈爱国主义情怀，尽管期间也发生了令人不愉快的打砸事件，但不是主流。这样全国规模的游行，有坏人捣乱本就是很正常的，有什么好奇怪的？
游行的队伍中，也大量高举了毛主席的画像，也喊出了打倒汉奸卖国贼的口号，这也是很正常的。主席是不畏强暴的，是在列强面前不弯腰的，不举主席的画像举谁的画像更合适？喊打倒汉奸卖国贼的口号就更正确了，难道没有汉奸卖国贼吗？难道汉奸卖国贼不应该打倒吗？
但异常情况出现了。
一者：在游行前的各论坛就充斥着各种要打砸日货的帖子，并非常火爆，我要弱弱的问问：这些煽动打砸的帖子是谁写的？是谁放任其在网络上大肆传播的？果然，虽然不是主流，但游行发生打砸了，于是借游行中的打砸行为，否定民众的爱国热情，叫喊理性爱国，进而压抑群众反日收回钓鱼岛的声音，进而正义群众的爱国游行行动就变成了一种无声的罪过。不莫名其妙吗？
二者：原本这次钓鱼岛事件我们应该申讨的是日本，以及国内的汉奸卖国贼。可忽然出现了风马牛不相及的大量的帖子，并广泛传播，把中国清朝和共和国成立前丢失的领土都算在共和国成立后前三十年的头上，说共和国的前三十年更卖国。为什么会出现？谁在主导？是老百姓吗？肯定不是！只有一种解释，那就是：那些现在真正的汉奸卖国贼看到这次游行队伍中高举了主席的画像，以及喊了打倒汉奸卖国贼的口号，于是他们害怕了，于是就造谣说前三十年更卖国，以说明他们现在的卖国是“合理”的或者“不算什么”，并以此混乱人们的视线，蒙蔽不清楚真实历史以及没有思考的善良老百姓。不可否认的是：这些汉奸卖国贼的力量很大，他们的这个搅乱已经获得了相当的成功。
三者：918发生了韩德强老师的打人事件。对此，我是坚决赞成的，在那样的公开场合，诬蔑共和国的开国领袖，并赞扬汪精卫，这不是找抽吗？打的好。然而遗憾的是，尽管普通民众大多数都跟帖支持韩老师的正义行动，可攻击韩老师的文章满天飞。谁写的？谁组织写的？这些写者难道不知道，虽然被打者是老者，也许打者还触犯了法律，但他攻击的主席是更老者，还是共和国的开国领袖，还是在公开场合公开攻击。毛泽东思想还写在共和国的宪法上，如果说韩老师触犯了法律，那该老者触犯了更大的法律；如果说韩老师不尊重老者，那首先是该老者更不尊重更老者。我相信那些写文章攻击韩老师的人，以他们的智商是清楚这些道理的。那么为什么还要写，只说明一点，就是他们是有组织的对爱国力量发起了反击，并得到了掌权的汉奸卖国贼的支持，否则何来反击韩老师的文章铺天盖地？
（四）
还有更甚的。
也就在今天晚上，我得到了更可怕的谣言，说是某人，该人也许是个大汉奸卖国贼，说的是该人针对这次钓鱼岛事件所引发的各地反日游行活动，发出了这样的狠话：“有人借用钓鱼岛事件在搞阴谋，一定不惜一切代价严惩幕后黑手”。
我希望这是谣言，真的希望这是谣言。如果不是谣言的话，我也希望所要严惩的幕后黑手是汉奸卖国贼。
但我也不得不担心这谣言也许是遥遥领先的预言，并且是针对这次钓鱼岛事件的爱国者而来的。为什么？一者这次钓鱼岛事件充分展示了爱国者的力量；二者爱国者高举了毛主席的画像以及喊出了打倒汉奸卖国贼的口号；这两者让汉奸卖国贼很害怕；三者汉奸卖国贼的力量现在非常强大，不会坐以待毙；四者，正如前面所言，汉奸卖国贼已经开始了对爱国力量的疯狂的舆论反击和控制；更有第五，现在是十八大召开前夕，离明年的两会也只有半年时间，这将是汉奸卖国贼表演的最后机会，他们不会坐以待毙，必定会殊死反抗，必定会至少赶在明年两会的换届前，也许就在这次十八大的召开前后开始对爱国力量的围剿。
如果是这样的话，所有的爱国者不得不提高警惕，也许通过这次钓鱼岛事件，汉奸卖国贼的不惜一切代价严惩爱国力量的巨大阴谋已经完成，离动手也就不远了，并且是“严惩”。
民间 2012年9月21日
看来还会是这样的：宁右勿左。或可言之宁输勿赢。
家园 我出的主意就是维持现状的。 非如此不能维持现状。
如果按我的真实想法，应该是利用优势空军，全歼来到钓鱼岛海域的50艘海上保安厅船只。
家园 ZT- 习近平透露钓鱼岛问题新思路 习近平副主席透露的这一观点与信息，等于是要求西方国家要负起历史责任，敦促日本信守投降诺言，帮助中国来一起处理好钓鱼岛这一二战遗留问题。
ZT- 习近平透露钓鱼岛问题新思路来源: 望自远方 于 2012-09-20 20:55:07 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我悄悄话] 本文已被阅读：930次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题 自钓鱼岛问题发生以来，日本政府和日本舆论一直关注着一个人：“他为什么没有说话?”这个人，就是中国国家副主席习近平。
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习近平副主席19日会见了美国国防部长帕内塔，首次开口谈钓鱼岛问题，而且在日本媒体看来，不说则已，一说就是“一鸣惊人”。习近平副主席的以下这段话，在日本的电视和报纸上反复出现：“日方应该悬崖勒马，停止一切损害中国主权和领土完整的错误言行。希望美方从地区和平稳定大局出发，谨言慎行，不要介入钓鱼岛主权争议，不要做任何可能激化矛盾和令局势更加复杂的事情。”
日本媒体特别对习近平副主席使用的一个词予以了放大，这个词，就是“闹剧”。习近平副主席说：“81年前，日本制造了震惊中外的“九一八事变”。日本军国主义不仅给中华民族造成深重灾难，也给包括美国在内的亚太国家造成巨大创伤。日本国内一些政治势力非但不深刻反省对邻国和亚太国家造成的战争创伤，反而变本加厉、一错再错，演出‘购岛’闹剧。”
朝日电视台昨夜在时政节目中评论“闹剧”两个字时，特别分析说：“这句话显示出这位中国未来最高领导人对于日本将尖阁列岛(注：中国名：钓鱼岛)国有化做法的愤怒，同时也表现出对日本政府做法不屑一顾的姿态。”
但是，我们注意到，习近平副主席与中国其他领导人谈钓鱼岛问题时，角度发生了较大的变化。这些变化可以解读为以下二点：
第一，习近平在与美国国防部长会谈时，没有过多地从历史的角度去过多强调中国政府对钓鱼岛的“自古以来”的拥有历史，而是强调了钓鱼岛问题是日本侵华战争与第二次世界大战结束后未予公正处理的“遗留问题”。他谈到了以美国为首的战胜国集团在处理日本投降问题时签署的几个公约，并指出日本政府一直没有遵守这几个公约。言下之意，美国政府和包括英法在内的反法西斯战胜国，在战后均没有监督日本政府认真履行这几个公约，应该对目前造成的钓鱼岛问题负有一定的责任。
习近平副主席透露的这一观点与信息，等于是要求西方国家要负起历史责任，敦促日本信守投降诺言，帮助中国来一起处理好钓鱼岛这一二战遗留问题。
这一观点是迄今为止，中国领导人从没有公开表述过的新思路。显然也是中国政府争取欧美国家理解中国政府在钓鱼岛问题上的立场，支持中国政府对钓鱼岛主权的一种新策略。
第二，习近平副主席在与帕内塔部长会谈时，特别强调了两国在二战的反法西斯战争中相互支持共同作应对日本侵略的历史。这一段历史的回顾，是刻意在提醒美国，在对日问题上，中美过去是同盟军，现在也应该是一条战壕里的战友，不应该出现如今“美军帮助日本来对付中国”的怪局。
习近平副主席对于美国的提醒，能否遏制美军在冲绳附近协助日本的军事行动，现在还是一个未知数，但是，日本政府和社会通过此次美国政府在钓鱼岛问题上的“中立立场”，已经明白了一个道理：一旦中日为钓鱼岛交战，美军是不可能与日本自卫队一起并肩作战，更不可能去替日本当中国的炮灰。
从这一点上来说，中国政府采取的“争取美国，游说欧洲”的新策略，必定有效，而且将会对解决钓鱼岛主权问题产生相当重要的作用。因为，习近平副主席一定告诉给了美国国防部长，中国在钓鱼岛问题上的最后底线。
家园 要美国人参与解决钓鱼岛问题？美国人是这样做的 在日本所谓的“民间”东京都“购买”钓鱼岛，8月15日香港的所谓“保钓人士”进行登岛，随后日本政府抢先购岛“国有化”造成既成事实。
看看从8月下旬开始美国海军在西太平洋的行为吧（无法看到美国海军潜艇部队的行动）：
美军自9月11-9月19日在关岛实施军事演习Valiant Shield 2012（从2006年开始每2年举行一次，2006年那次演习邀请了TG海军观察员观摩），以美军华盛顿号航母（CVN73)战斗群组成的第70特混舰队从日本横须贺出发前往关岛海域，而在9月11日美军的另一个航母战斗群（斯坦尼斯号，CVN74）则从夏威夷出发前往横须贺附近的第7舰队预设阵地（Area of Responsibility，AOR），填补了华盛顿号离开后的空间。
目前这两个航母战斗群（估计包括第70特混舰队）仍然留在西太平洋，处于临战状态（AOR），战备等级如同在波斯湾的那2个航母战斗群。
这就是这几天日本鬼子的警察继续上岛并用高压水枪对付台湾渔民的底气所在。
美军海军航母编队在9月19日全球部署态势：
外链图片需谨慎，可能会被源头改从这张图可以看出，美军除了在波斯湾部署了两个航母战斗群以外，利用军事演习和钓鱼岛事件，在日本到菲律宾的西太平洋一线也部署了两个航母战斗群或组编了至少一个特混舰队，摆出了一副威慑的架势。
自从黄岩岛事件，美军已经有3艘攻击核潜艇“访问”了菲律宾，现在利用钓鱼岛事件，将2个航母战斗群进入战斗巡逻状态，如果东海南海局势保持紧张，美军重返东亚就变得顺理成章。
参加Valiant Shield 2012军事演习的美军兵力组成：
U.S. Navy:
* Task Force 70 (CTF 70)
* USS George Washington (CVN 73)
* Carrier Air Wing 5 (CVW 5)
* Destroyer Squadron 15 (CDS 15)
* USS Cowpens (CG 63)
* USS Mustin (DDG 89)
* USS Fitzgerald (DDG 62)
* USS McCampbell (DDG 85)
* USS Chafee (DDG-90)
* USS Chung Hoon (DDG 93)
* USNS Amelia Earhart (T-AKE-6)
* USNS John Ericcson (T-AO-194)
* Patrol Squadrons (VP) 5, 8, 40 and 69
* Air and test Evaluation Squadron (VX) 1
* Special Project Patrol Squadron (VPU) 2
* Fleet Air Reconnaissance Squadron (VQ) 1
* Electronic Attack Squadron (VAQ) 132
U.S. Air Force
* 613 Air Operations Center (AOC) Det.
* 90th Expeditionary Fighter Squadron (EFS)
* 18th Aggressor Squadron (AS)
* 506th and 909th Air Refueling Squadrons (ARS)
* 551st Airborne Air Control Squadron (AACS)
* 12th Reconnaissance Squadron (RS)
* 527th Space Aggressor Squadron (SAS)
* 25th Space Range Squadron (SRS)
* 69th Expeditionary Bomber Squadron (EBS)
U.S. Marine Corps
* Marine Fighter Attack Squadron (VMFA(AW)) 225
* Marine Aerial Refueling Squadron (VMGR) 152
* Marine Air Control Squadron (MACS) 4
参加本次军事演习的美国空军和海军陆战队全部配备加油机，可以从陆基基地出发配合海军作战。
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家园 区别在于后面有没有行动，场面话是应该这样说 如果真相信美帝会让中国和平拿下钓鱼岛，那就是蒋介石第二了。问题是很多人这样想，想通过fair play 打败美帝，美帝就会退出竞争，让出土地了。