主题：【原创】为富士康唱赞歌，兼论苹果（上） -- 金口玉言
家园 市场不存在高端低端 市场不存在高端低端，只有各尽其能，各取所需
除了炒锅之外，还真是想不到什么中国有而发达国家没有的
说中国比国外，恩，首先说还真是，一想到国外就自动联想到欧美日，把亚非拉兄弟都忘光光了
至于说国内外物价的问题，决定的因素也有很多，但是市场高端低端，绝对不是其中之一，不如说高端低端市场本身就是伪概念
至于说中国做了低端，所以优势都在低端，只能说可能对很多事情都不太了解
下面说两个故事，这两个故事都是假的，是文学创作，绝对不是真的，如有雷同纯属巧合，只不过是这几个牌子太大了我借来用用而已，绝对不是含沙射影故意诋毁，千万别拿来当证据告我
首先说某些牌子LU还是Jucci。LUJucci尽管现在号称自己是法国制造，但是其实都是中国制造了。当然现在很多国人眼里，LUJucci也算是很低端了，现在大家都追Iermes矮马士。可是其实矮马士（传言，未经证实）其实也是在中国生产的了。这个可是绝对高端了，可还是要在中国生产，为什么呢？就是因为前述帖子中的规模，过去买LU的人少啊，所以法国产能能受得了，现在买的人多了啊，法国人做不出来那么多，而且要做的多成本太高，所以自然跑到规模化，成本低的中国来做了，矮马士也是一样，卖的多了自然得跑到中国来做，这是没办法的
然后说说Xara与非洲杂牌子的事。Xara价格跟非洲卖的肯定是天壤之别，但其中某些衣服，就面料和走线来说，是比在非洲卖的衣服要更糟糕的。而且这两个东西都是在同一个中国工厂生产的，那这是怎么回事呢？到底哪个是高端，哪个是低端？中国到底是做高端的还是做低端的？工厂厂长表示：这没办法啊，我做工厂是最实在的，一分钱一分货，Xara给的价格低啊，所以就只能做的差点了哦，非洲人重视质量，而且也肯为此多付点钱，所以自然就要做好点了哦。而且人家Xara大牌子，根本不在乎这个，再烂人一样排队去买，这就是人家有这个本事赚这个钱。其实我还不是做的最烂的，还有更烂的我开车带你去看……
恩，所以“高端”还是“低端”，其实也无非就是那么一回事。不过“品牌价值”，这个东西是确实存在的，前面也说过
所以规模化带来的好处是实在的，LUJucci矮马士也一样没法化解，必须服从效率与价值的铁律
高端和低端是伪概念，市场上只有价格高低，价值多少，供需关系而已。你在Xara甚至LU买的，刨去品牌价值看实用价值可能一样是很低，还不如杂牌子，当然这就是品牌价值存在的意义啦～
至于说人员设备原料有针对高端低端之分，其实没有，其实大家都差不多，不如说很可能就是同一家工厂产出来的，只不过你不知道而已，不如说如果大家都知道了，那才是真的糟糕了（所以我说LUJucci矮马士Xara之类的肯定都是假的，只是借用而已，文学创作，如有雷同纯属巧合）
不过人员设备原料的确有针对大规模生产和小规模生产之分，就成本来讲，大规模生产的确要便宜，小规模生产的确要贵，因为分摊成本，Overhead，摊下来不同。然后碰巧贵的东西一般都卖的少，所以就造成高端低端的错觉。其实跑到工厂去问问，多给点钱能不能做出来，一样能做出来的，看你肯不肯给钱了
就消费品层面来说，卖的价格高低，主要就取决于消费者是否认同，也就是所谓的品牌价值，这个与东西的实用价值，其实关系不大，某些情况几乎是一毛钱关系都没有的。不过这就是品牌价值存在的意义嘛。相对的很多工业品一般都是一分钱一分货的，是多少就是多少，价格跟成本严格挂钩，不是做不出来，而是看你需要什么了
至于说商品价格，影响的因素就多了，比如消费者认可与否，比如关税和消费税/奢侈品税，比如品牌价值，比如供需关系，等，最终还是看消费者是否能从口袋里掏钱，跟这个东西高端低端，可能真关系不大
家园 你举的两个例子不具备代表性 因为它们最主要的属性不是工业品，尤其不是日常需要的工业品（加上这句是在为苹果做注释，尽管它的确是工业品），反而与奢侈品的概念更近一些，所以不具备代表性。
家园 难以认同高端低端质量相同的说法 把产品定价片面的理解为品牌效应或者市场行为起码是不完全的。兄台大概还是不完全理解所谓工业化的内涵，再者，麻烦不要把什么民族情绪带到理性讨论中来。
工业化的核心是大规模廉价复制(制造)。由此带来的好处是多方面的，包括：降低制造成本(如流水线技术)，有效分摊前期费用(包括R&D和模具等一次性费用)等。
工业品的成本主要包括三个方面：研发成本，原材料成本和制造成本。研发成本是要分摊到产品单价上，当然是数量越大，单件分摊价格越低；对于加工企业来说，降低原材料成本的主要方式是大批量采购，大批量采购能够从以下几个方面降低成本：1。数量大议价能力强，2。采购效率高(不管买多少东西都是操作一次)等
从制造环节来说，降低成本有很多办法，我只能列举有限几种，比如1。提高产线利用率：这里面门道很多，比较典型的一条是减少切换工序的次数。通常来说，一条流水线的生产效率是固定的，一旦运作起来，如果能够连续运作而不停止，则效率最高，这也就是工厂为什么经常三班倒。拿电子业的smt生产来说，一条smt线一天焊上千块板子是很普通的。但是smt线开工之前，需要调整，设定参数(每种电子产品电路板以及板上的零件都不一样)，试产，这个过程一般在2小时以上，通常在半天左右。这样就从另一个方面导致产量越大，则生产成本越低。
2。降低仓储成本：仓库里原材料和产成品品种越少，则平均仓储成本越低
3。降低物流成本：一次物流批量越大，品种越单一，则成本越低。
因此，工业产品越是单一品种大量生产，越是成本低。越是产量低，则成本越高。
那么这个特点与消费水平有什么关系？关系大了。以目前在消费电子行业用量巨大的的Nand Flash为例，目前有2种主流结构：MLC和SLC.
MLC简单的来说就是比SLC单位面积容量大一倍，但是寿命低10倍左右(虽然低，也是能够满足广大群众存储数据的要求的)。换句话说，就是同样大的一个晶圆，做MLC比SLC产量能大一倍，或者成本低一半，但是现在市场上同样容量的MLC和SLC价格相差远远不是一倍，而是10倍！
为什么这样？就是因为消费者对固态存储的需求集中在小容量，不是频繁使用的"低端"存储器，如U盘，存储卡等，这些存储对寿命要求不高，对价格却很敏感。这样就导致MLC乃至寿命更低的TLC产量巨大，而SLC需求不足导致无法利用工业化的优势，价格居高不下进入恶性循环。但是这并不表示SLC没有市场，在很多工控，通信等对稳定性，寿命要求高的场所，也就是所谓"高端"产品中。SLC还是运用的很多的。
贴主用高端时尚产品来说工业化的问题，似有偏颇。时尚产品不是典型的工业品，其成本构成中设计和营销所占的比重远远超过生产和原材料所占的比重。一顶尖时尚企业，无时无刻都要保持在时尚前线，办公室要6星，设计师需衣着得体，入住豪华别墅，煮饭的阿姨可能都要读MBA，否则何以引导潮流?这些都是不菲的成本，其中又有哪一种能够通过工业化量产消减？况且这类奢侈品的设计一定要充分的个性化，保持稀缺性，也就是说原本就不打算大规模制造，自然不能拿来和常规工业产品相比。
再说说高低端，但凡产品要针对不同的人群销售，都有客户群的问题，都有高低端。那么是不是这高低端产品都是一条生产线上下来一样的东西，区别只在于忽悠？显然不是。
我对电子行业比较了解，就拿电子行业人人都要做的电路板来做例子。同样一片电路板，不同的公司报价差距很大，最大差距可以达到3倍以上。这里面有很多有趣的原因。
1。加工能力：加工电路板的过程主要包括腐蚀，电镀，层压，钻孔，曝光，成型，烘烤等若干过程。每个过程都需要用到加工机械。而加工机械的精度和产能对板厂的市场定位有直接影响，比如电镀过程，大型电路板厂的机器很大，类似一个龙门吊机，可以一次加工几百上千平方米的板子，而且加工精度很高，而小型电路板厂有些甚至直接用一个大缸装两个电极就开练。那么为什么大型厂无法淘汰小型厂？首先大型厂设备投入大，需要分摊，虽然加工精度高，质量好，可是有很多电子产品不需要高精度比如U盘，mp3。还有大型厂因为加工速度快，产线转换成本分摊到每件就很高，小批量的加工成本摊下来就很贵，而小型厂本来产能就不高，停上半天一天也无所谓，小批量加工成本就低多了。还有大型厂因为要加工高精度板，对车间洁净度和管理要求都高，一般都是全场空调，小型厂专门面向低精度低价格，空调一律不要，设备可以买二手的或者低精度的甚至自己造，这几个地方差下来，价格距离就拉开了。
2。采购：大型厂由于主要客户都是要求较高的大客户，因此购买的原材料都是性能比较好的，相对的价格也较高，但是因为他们量很大，所以采购这类材料他们的价格比同行要好。而小型厂经常购买的都是质量价格较低的材料，在那些做高质量的材料的厂商那边，这些客户都太小了因此拿不到好价钱。因此小型厂如果要做高精度产品，他们的原材料采购价反而更贵。
3。管理：小型厂因为客户要求低，产品质量要求低，应用场合不重要，通常不需要很好的管理，因此对管理团队要求就低，不需要很专业的管理人员，而大型厂客户要求高，质量要求高，对管理团队的水平要求就高的多，这方面他们就要投入很大的人力资源成本。
以上原因导致小厂如果要去接高质量的单子，就面临着设备更新，人员更新，重新选择供应商等一系列问题，反之大厂要做小单子也是面临一样的问题，只是方向相反。久而久之就形成了一个分化的局面，也就是大客户找大厂，小客户找小厂。不信的话谁去找fsk谈谈加工2W台手机，人家都不跟你谈价钱，直接踢你出来，反之到华强北，一大票人围着你。但是你就不要指望这些人能够把产品做到iphone的水准。
家园 你说的有道理 你说的有道理，说的很对，是我表述有问题
我觉得以后大家如果对事情问题有争论，可以试着把对方的观点和自己的观点都提炼着陈述一下，这样可能可以多少减少一些误会
我的上个帖子，主要说的意思是：在消费品市场，比如某一些消费品市场，消费者买到的价格高低的产品，其实用价值可能近似（比如NAND flash memory，两种结构工业寿命差的很大，但是作为消费品的实用寿命可能差不多，或者两件衣服，可能质量差不多，或者价格差三倍的电路板，可能用在低端消费电子产品上对消费者的效用差不多），因此决定消费品价格高低的因素一大部分是“品牌价值”或者说市场营销和销售的能力。消费品市场的“高端”和“低端”的市场是人为分出的
工业品与其对应的消费品价格没有必然对应关系。做消费品市场主流产品的厂由于市场需求大规模大均摊成本低，所以工业品单价可以做到较低，而做精品的厂通常由于市场需求小规模小均摊高，所以工业品单价较高。但是这个工业品的价格高低与否，与其对应的消费品价格高低没有紧密联系甚至必然联系。消费品的价格不仅仅取决于工业品的价格，更多的是取决于销售手段也就是品牌价值
我举例用的是劳动力密集型的产业，因此可能这些特点更明显一些，但是在其他领域，比如资本密集型，技术密集型的产业（比如你举例用的），情况肯定不太一样
我理解你帖子的观点（很可能理解的不对，请多斧正）：在工业品领域，价格是实在的，一分价钱一分货，而且什么样厂对应什么样客户。大厂因为有规模优势所以有资金可以投资买好的设备，做生产线，大规模采购，做好标准化管理等，因此产品产量大，质量高，价格也比较贵。而小厂因为没有规模优势所以只能靠降低质量，土法炼钢，甚至恶意压榨工人来尽可能降低成本以获取对大厂的价格优势，因此产品产量小，质量低，价格也比较便宜。但是因此也导致了小厂长期做小单，无法取得大厂的经验和技术，也没法扩展规模，投资设备，做好管理，在恶性的路上越走越远。长此以往，必然导致大厂越大，小厂越小，两者分化加剧，然后中国都是小厂，就没法做大厂的事情了
在你举例的电子行业，可能可以算是资金密集型，这种现象尤其典型
如果我这个理解是正确的，那这个事可能就是误会了，鸡同鸭讲
一边说是消费品领域，一边说是工业品领域。一边举例说的是劳动力密集型行业，一边说的是资金密集型行业，所以差别很大
不知道我这么说对不对
接下去说一点
1.很多大厂，包括富士康，包括比如台积电，也不是天生就是大厂的，都是从小长大的。不想成为大厂的小厂不是好厂
2.从小厂长大的路是非常艰辛的，充满了风险和前人的尸骨，从小作坊到接到矮马士的单子这个提升技术水平的过程也是如此。要节衣缩食，赚得一点钱都要拿来不断投资，买设备，提升管理，做好了客户找麻烦，或者一个闪失做不好得罪了客户，或者生不逢时，都要立刻完蛋死掉。此外为了进大公司的门还要拼命讨好顾客，包括商业贿赂，低三下四，忍气吞声，想办法抢单子，等单子。等来的单子一般都是最苛刻最糟糕最难做的，可是还是要想办法做好。鸿海当年做连接器就是如此，后来接苹果的单子还是如此。其他企业接矮马士的单也是如此
和企业发展一样，小一点的个人发展，大一点的国家发展，都莫不如此。前进的路总是困难的，艰辛的，有很高风险的，甚至是屈辱的。过程中总要承受很多，舍弃很多，忍耐许多，所得很少
可是前进，通常就只有这么一条路
只有怀有坚强意志和坚定信念的人，才能走得过去，包括带领企业和国家，走过去
3.小厂也可以以各种方式长大，包括突然长大和整合。远的有美国当年的钢铁厂，近的有如家7天这类连锁酒店（尽管是服务业，但是原理很类似，而且是个非常好的案例）。后来者打败先行者，低质量打败高质量，游击队打败正规军也是会突然发生的。有人说国势如火，其兴也勃，其亡也忽。其实企业也是如此，在现在技术和市场这么不断发展和跳跃式发展的过程中，出现突然的小个子跳出来挑翻全场的事也会经常发生的
家园 你说的相当在理 所以说，做实业这一块扎得深了，确实可以举一反三，触类旁通。美国制造业大公司的CEO，经常是跨领域空降过来，就是因为有这个大前提。
目前的形势是，中国厂家们索性去台湾买锻打好的毛胚，成集装箱地买，运到大陆放在仓库，等国外客户有具体订单了，再按订单做深度加工。
但这不能持久。因为台湾掌握了“核心技术”，而且台湾自己也有下游工厂要养活，一旦发现不妙，可以卡住你，政府出面不许卖，然后国外订单还是转回台湾。
中国作为“世界工厂”，目前这是大批领域普遍性的问题，就是核心技术，核心部件，不在自己手里，中国就是“攒机”，组装。Iphone火了，据说养大了鸿海，我看是养壮了“三星”。没有富士康，Iphone会缺货，但没有了韩国日本的零件厂，Iphone一样也会缺货，我们不要沾沾自喜。现在三星顺杆爬，在智能手机上的全球份额超过苹果，这一比，中国的差距还是大的。
我们不要说，有多少多少领域，中国绝对优势了，产能全球一半了。就中国这个体量，只能是“贪得无厌”，见什么就要霸住什么，只会躺在成绩上，是毫无意义的。
而中国目前的问题，是明明还没最后打赢，实体企业就开始“厌战”，浮躁，自营业务上抄近道(比如买台湾毛胚)，还经受不住种种投机的诱惑(包括房产，高利的理财产品)。组织上很不耐烦，觉得孺子不可教，私营企业不可恃(忙总的典型思想)，所以国进民退。但民企为什么不可恃？
- 复 你说的相当在理
家园 看看乔布斯死了以后，苹果的董事长是谁？ 美国制造业大公司的CEO，经常是跨领域空降过来，就是因为有这个大前提。 - 复 你说的相当在理
家园 接下来话题可能会转向奇怪的方面 接下来话题可能会转向奇怪的方面
会扯到完全不相干的地方去，但是其实这些事情都是相通的
先扯扯三星
这一次智能机浪潮，养活的零部件供应商很多，说的广一点甚至可以包括联发科，包括富士康，包括HTC等，但是大家都没有跳起来挑战苹果，自然也就没有成功。国内倒是有小米，阿里phone，乐phone之类，不过……嘛，这个就放下不谈
三星自然是被苹果养肥了，可是其实就算苹果一点零部件都不从三星那订，三星可能还是要挑战苹果的。应该说三星能挑战苹果，这个能力的来源并不是由于它能做零部件（记得是液晶屏之类）
欧美的情况我不知道最近没去过。但是最近跑了一趟非洲，到处看到的都是铺天盖地的三星广告，而且路边小店里都有三星铺的货，而且三星的有些东西，有针对当地市场做定制和优化
我挺震惊的，说实话，不就是一个手机和平板么，至于么？
我觉得不至于，可是三星觉得至于
所以它能弯下腰去当地铺设渠道，去打广告，去做市场调查，把产品针对当地情况做优化。这不是工程上的出力，而是市场和销售上的出力，为了把东西卖出去而出力。如果非洲这么穷的地方都能做到这样，那三星的东西不热销才怪
当然后来看了看苹果告三星侵权的案子，据说三星内部把苹果产品分了N个关键点，然后研发自己产品的时候挨个点去比对，力求做到一样
这个工程做的厉害，但是工程背后销售的驱动和意志更厉害，这比中国所有的山寨还要山寨，简直就是山寨的祖宗
不就是个手机和平板么，至于么？
三星用实际行动表示，至于
我觉得三星疯了，真的
尽管没法假设和推测，但是我感觉就算三星啥也没有，恐怕也一样能蹦起来挑战苹果
所以三星挑战苹果的底气是什么呢？
我觉得是意志和信念
国内企业做手机和平板，是为了赚钱，有钱就做，没钱就不做。google微软facebook做手机平板，则是因为投资人压力和所谓的“战略”需要，尽管气势汹汹，但是都是为了完成目标，所以做的漫不经心，有一搭没一搭。苹果做手机平板，也是赚钱，但是它说自己是纯粹为了把这个东西做到最好，做到极致，做成艺术品
那这么说三星做这个，给我的感觉是什么呢？
我觉得就是在拼命
微软，google，HTC，包括诺基亚，摩托罗拉，索爱，包括联想之类，大家每一个都比三星更有跟苹果拼命的能力，也更有跟苹果拼命的理由，但是实际上大家都没拼命，只有三星跳出来，实打实的跟苹果正面拼命，而且好像还把苹果打了个跟头
可能没什么原因也没什么理由，就是一定要把这个东西做好，做的比苹果好，卖的比苹果多，把苹果干翻，自己当老大
我觉得就是意志（至少是我目测感觉，是不是咱没法推测）
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所以三星的故事咱说到此为止，喝口水，说回中国企业的问题
由于种种历史原因吧，目前国内做民营企业的这一批人，并不能算是我们这个时代最优秀的人。而且由于种种历史和现实原因吧，这些民营企业家也没有特别多的文化知识，而且由于历史原因，就算他们有，也不会花太多的时间学习历史和经济等一些东西（不如说国内这方面本身就很弱，直到最近都是如此）。而且由于近20-30年在中国在思想和意识形态方面被打压到溃败，导致大家也不愿意去多想，去建立意志和信念，甚至以无知为荣，以自私为荣，以损害他人为荣，具体到做企业的人身上，就具象为被资本驱使的动物精神
实业多辛苦啊，要管那么多工人，还有货的问题等，不如炒股炒房赚得容易赚的快，所以民营资本家自然就去炒股炒房了，老实赚钱多辛苦啊，不如造假和欺骗来得快，所以民营资本家自然就去造假和欺骗了，怪不得他们
资本的本质就是逐利的，做有钱不做没钱，做多钱不做少钱，做快钱不做慢钱，本性如此，无可厚非。资本就是贪婪与恐惧（greed and fear），赚钱贪婪，亏钱恐惧，动物精神，天生如此
人要驾驭资本这头猛兽，做资本的主人，而不是做资本的奴隶，这个驾驭的基础，就是靠人的意志和信念，只有意志和信念（will and faith），才能超越贪婪和恐惧，让人成为人，去驾驭而不是被驱使
国内的民营企业家，大家普遍缺少这个意志和信念
忙总为啥说民企不能呆？一个是因为喝惯了的水，换了会不适应，另一方面也是因为相比国企，民企更逐利，更缺乏信念。国企就算很糟糕，至少还会有社会责任，为人民服务，比如化肥亏本也要产，比如电话信号到处都有，村村通，比如二十年关键科技的赶超规划。相比之下大部分民企就是短视，就是盲目疯狂的逐利，就是完全被资本驱使
所以就去造假，所以就去炒房，所以就去抄近道，所以就移民跑路
但这也不只是民营资本家的问题，整个社会都是如此。比如官员丧失意志和信念，所以贪污腐败不干活移民成裸官，知识分子丧失意志和信念，就会鼓吹逆向种族主义，之类。比如人们群众丧失意志和信念，就会信邪教流言，为逐利秀种种下限，等等
所以就需要重建这个意志和信念
但是我也不想怪谁，相反我觉得大家已经做的非常好了（看看世界其他国家），至少算做的不糟糕
而且情况也不是很糟糕，不如说情况是越来越好了。1949年比1900年情况要好，中国人民站起来了，这是一代人的功劳，他们努力的成果。1979年比1949年要好，中国进了安理会和核俱乐部了，确保人民生活安全不打仗，这是一代人的功劳。2012年比1979年，大部分人生活变富裕了，中国变成世界老二和G2了，奥运金牌由实现0的突破到一把一把的拿了，中国企业开始成为世界冠军和海外并购了，这也是一代人的功劳和努力的成果
一代人有一代人的使命和责任，上一代人要让中国独立和安全，他们做到了，应该向他们致敬。这一代人要让中国富裕和强大，尽管有这样那样的问题，但是他们做到了，我们也该向他们致敬
你们做的很好，衷心的感谢你们让我们有了今天的幸福生活，现在该接棒啦，你们可以休息一下了，接下来的使命和责任，包括重建意志与信念，我们会接替你们继续做好的
欧美会经常讲究个血统与传承，贵族可以说"It's in your blood"，其实这个，我们也有的（Guess what, IT is in my blood, too）
董存瑞黄继光邱少云江姐刘胡兰王进喜，还有无数在钻井勘探，科技研发，远洋考察，边疆哨所和其他无数平凡的岗位上牺牲和奉献终身的有名无名的英雄，他们的身躯已经回归大地，但是他们的血，仍然在你我的血管里奔流不息
通宝推：崇山彩云,燕人,不系之舟,天白,李唐王,左手拈花,挑肥拣瘦,东方射日,海外俗人,知其何休,蜜饯,特里托格内亚,乘波而来,范进中举,bigwolf,西行的风,石狼,我们的田野,jboyin,方子晟,饽饽饽饽,bldc,xiaobailong,虎王2006,Lioncat,大黑蚊子,fupengn,常识主义者,潮起潮落,今昔,fride,icedshining,葡萄,熊茂成,无无名,笑一笑十年,铁手,龙城飞将,代码ABC,dashanji,本嘉明,汉水东流,自以为是,发了胖的罗密欧,海峰,不远攸高,友来有趣,舞动人生,家园 赞一个! 前一段分析透彻,后一段鼓舞士气.每个人都应该有自己的使命.
家园 据说三星已经算是美国公司了... 他的主要股份都已经在美国人手上了..韩国银行业都已经给美国人渗透光了..
家园 不是奇怪的方面，而是血淋淋的社会分工本质 1，三星不是苹果养肥的。苹果、三星分别是美国财团选的高、中端消费电子市场的白手套。社会分工是财团定的，挑战你妹啊；
2，不就是手机和平板？已经发展到拿肾去换了。有人拿肾换毒品吗？
3，太多的“我觉得”了。建议分析一下中国民族资产阶级的历史，就明白民企的历史必然性了。
家园 早上听到广播苹果告三星索赔25亿美元 三星说即使苹果胜诉赔款也应该最多两万五。看好戏吧
家园 不太同意这些观点 我认为中国目前的环境对做强企业有很多不利因素。
1。平均主义价值观流行：中国历史上搞过很长时间的一大二公，国民向往的是衣来伸手，饭来张口，不劳而获而且还要平等。从这个论坛上就可以看出，动辄就是剥削的帽子往上戴，而且有这种观点的人越来越多，这说明现在的中国企业越来越难找到愿意无条件拼搏奋斗的员工，要知道想做到三星苹果的水平，卓越都是不够的，要比卓越还要好才行，我认为没有一群愿意无条件为理想奋斗的人，不可能做出这种企业。
2。不尊重强者：中国有枪打出头鸟的传统，从来都是谁优秀，谁最有棱角谁先完蛋。在中国办企业，强调的是"中庸，低调"，你看看中国的企业家们有几个有胆量宣传自己的价值观的？有几个敢公开自己的财富的？敢拿的出手的一句话就是"财散人聚"，这根本就是无奈之举。
3。对私产的保护严重不到位，这个话题太敏感还是点到为止好了。
- 复 不太同意这些观点
家园 呵呵，做强企业是需要理想的 “中国企业越来越难找到愿意无条件拼搏奋斗的员工”，这话太假了；世界上哪儿有员工是无条件拼搏的？啥都不图？是机器人啊？
不尊重强者，啥叫尊重强者，国内是太尊重强者了。
想做伟大的企业，财散人聚是最基本的；首先讲的就是企业的理想，
接下来是搞企业理念；你看看谷歌，还是微软，IBM还是INTEL或者苹果 首先都是忽悠多高明，老板从来都不说，我要咋地咋地；中心目标都是要为人类做贡献，要创造历史价值. 至于期权制度，都是标配了，国内做到的又有多少？首先把公司看成是员工的，自然员工会把公司当成自个的。以其无私才能成其私。
真正不为物质条件拼搏的员工有没有，有，IT行业就很多。
国外的GUN组织stallman，Linux的开发者linus，许多投身于开源软件的大牛级人员；他们的付出都远远超出了他们的回报，但这不是为某个人拼搏了，是真正为了理念“自由和共享”。
家园 嘿嘿，你先自己开个公司试试。。。 后面那些人俺非常尊重，非常尊重，国内这样的人太少了，很多人进IT就是因为钱多，而不是热爱。
话说名校毕业生打破脑袋考公务员，俺就非常看不惯。人活一世，不去自我实现点什么，就知道去拼爹，拼关系，有啥意思涅？非常热爱公务员行业者以及非名校毕业者除外。