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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【原创】2050年的珍珠港 -- 淮夷
- 复 乱说可预测性
家园 送花，学习 在现实中,人们挖空心思想出各种招术做出一个又一个制度安排以使人的行为进而社会经济现象具有可预测性
- 复 乱说可预测性
家园 很有趣的衍伸 从一个染料的杯子到制度经济学是非常精彩的联想。
补充几句：即使放入各种纸片于杯中（政策施加约束），也还是不一定能让染料（人，企业，或其他经济单位）按照政策预设通道前进。因为人有自由意志，所以造成各种非理性的反应（想象一个染料分子硬要穿越纸片而过，虽然这更费力虽然这不符合成本效益最佳原理，但是事实上这就会发生），从而导致政策约束失灵。
打个比方，物理学研究的弹球轨迹，在敏感状态下，微小的变量造成轨迹不可预测。
外链图片需谨慎，可能会被源头改现在你继续设想，1）这个球还长着眼睛，能看到它的路线，2）它还有自我意识，能随时改变路线，3）它还很不理智！
预测这样一个怪球的轨迹就是经济学家的任务。
家园 这位老乔看来是实在没什么好讲的了， 只好从历史的垃圾箱里翻捡点破烂出来，装点一下，再来卖钱。
家园 怀疑他有续集，未来200年，未来300年...
家园 【原创】从物质运动规律看国家的兴衰 物质运动的规律从低级到高级大体可以分成三个层次：机械、生命和社会。通常我们所说的物理定律，比如牛顿定律和相对论，都是用来描述机械层面的。如果简单地拿来往更高级的运动形式上套，比如社会运动，以为民族、国家和文明的兴衰也可以象小球碰撞一样被预言，就落入了机械决定论的窠臼，得出的结论必然是荒唐可笑的。地球上现有一百多个国家和七十亿人口，有各自不同的历史传承、地理条件，这样一个复杂而庞大的系统具有强烈的非线性和混沌效应，初始条件极其庞大复杂，想作出精确的预测是完全不可能的。
不过社会运动也并非完全没有规律可寻的，毕竟高层次的运动是从下到上逐步形成的，尽管运动形式繁杂多变，归根到底也是受基本物理规律制约的。正所谓万变不离其宗。所以，如果一定要从物理角度去把握社会的变迁，不能用描述孤立物体和简单系统的机械力学概念，而只能从最基本的物理原理出发，使用适合描述多变量巨系统的物理概念，这里试着指出其中两个――能量和熵值。能量不必多说，熵是描述系统无序程度的物理量，混乱的系统具有高熵值，有序系统的熵值低。
生命运动之所以高于机械运动，根本原因在于生命体是低熵的。活生命体的内部是协调有序的，整个系统是低熵的；一旦死亡，各部分四分五裂、腐败变质，秩序荡然无存，变成为高熵状态。热力学定律决定了，一个系统要维持低熵，必须依靠能量的不断流入，否则就会自发地向高熵转变。所以，生命必须吸收能量才能存活――维持低熵，绿色植物离不开太阳，动物总要吃些什么，就算是细菌也总需要某种能量物质。
人类社会作为一个构筑在个体生命之上的存在形式，系统规模更庞大，运动方式更复杂多样，但观察其兴衰存亡，不难发现，背后隐藏着的是能量和熵的变化。一个部落也好，一个民族也好，一个国家也好，一种文明也好，如果想存活下去，就必须吸收能量和维持低熵，能量越大熵值越低，其生命力越强。这里需要说明一下，能量大不等于熵值低，比如一堆篝火和一节电池相比，篝火的能量虽大但无序，无法很好利用，只能烤肉烧水，属于高熵的低质能量；而一节电池里能量虽少，但可以驱动电子设备完成极其精密的工作，这是一种低熵的优质能量。还需要说明的是，低熵值和多样性并不矛盾，低熵并不意味着同质化，比如由同样的沙子堆成的沙丘是高熵体，生物世界丰富多彩却是低熵系统。
国家作为一个活的系统，其可能达到的文明高度和生命力的强度取决于其内部熵值的大小和获取能量的数量与质量。这个世界充满着残酷的竞争和淘汰，民族和国家层面的生存法则是：高能量战胜低能量，低熵值打败高熵值。所谓高能，是指掌握能量的数量和质量；所谓低熵，是指国家的组织程度。换句话说，就是能量多的打败能量少的，能量好的击败能量差的，有组织的战胜无组织的。国家层面的对抗，最终就是两条：拼能量、拼熵值。
比如鸦片战争，从能量角度看是农业输给了工业，从组织角度看是低度组织化输给了高度组织化。这还算幸运的，在殖民者的进攻面前，清帝国好歹算是组织化的，那些连组织都没有的非洲美洲澳洲土著就更悲惨了。第二次世界大战，欧洲战场上双方组织程度相当，德国甚至略胜一筹，但同盟国方面用庞大的生产力，也就是高能量，把德国活活压垮了；中国战场上，低组织低能量的军队无法对抗日军，特别是国军，共军的组织度较高，但也不足以完全弥补能量上的差异，只能集中优势兵力（局部高能量）打小股日军（相对低能量）。甚至不妨这么说，战争就是把敌人打成高熵体的过程，小到用骑兵冲乱对方的队形，大到用诡计离间对方的将领，都是如此。信息化对于军队和国家的重要性也正在于可以提高组织度――降低熵值，因为信息流是负熵值的。
再来看国家的兴衰存亡，兴起的上升的过程就是建立秩序和生产发展的过程，这些都是高能化和低熵化的；衰亡往往始于混乱和分裂，即熵增过程；而断绝能量，比如粮食绝收和石油禁运，意味着灭顶之灾。所以，一个国家要屹立在世界之林，就必然拥有高能量和低熵值，比如现在的美国和中国；而反对一个国家的办法就是将其搞成低能量的高熵体，比如前天的伊拉克、昨天的利比亚和今天的叙利亚，无不是从传播谣言（增加信息熵值）和实行禁运（降低系统能量）开始。那些想搞垮中国的势力，其招数也不外乎这些。
所以，从能量和熵值的角度出发看中国，未来会怎样，我们该怎么做，一切就变得很清楚了。我们的国家是高度组织化的，这在08奥运和汶川地震中表现得淋漓尽致；我们的能量使用也上一个台阶，碳排放总量世界第一，发电量超过美国；在信息流方面，互联网和手机使用人数世界第一；等等等等，这一切都清楚地表明了我们的国家目前所达到的高度。因此，我们的国家要继续发展，也必须从提高能量和降低熵值两个方面入手，研究新能源技术而不是一味排斥核能，提高社会组织程度而不是回到民国状态，我们将有机会创造出一种全新的文明形态，实现中华文明的真正复兴。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这个熵的理论很有启发啊 家园 花。你解决了一个重要的理论问题。 “比如前天的伊拉克、昨天的利比亚和今天的叙利亚，无不是从传播谣言（增加信息熵值）和实行禁运（降低系统能量）开始。那些想搞垮中国的势力，其招数也不外乎这些。”
看来我们要大力发展海军保持我们的贸易通道畅通。
“我们的国家要继续发展，也必须从提高能量和降低熵值两个方面入手”
能否再展开一下，多说说怎样做？
家园 既然题目出下了，俺就胡诌几句 国家发展这么大的题目，俺怎么接得下来，不过既然问到了，只好胡诌几句。
关于提高能量，分眼下和长远两方面。眼下需要：一，保证能源的输入渠道，包括海湾的石油、俄罗斯的天然气等等；二，提高能源的利用效率，降低单位能耗。长远包括：一，开发可再生能源，包括水力、风力、太阳能等等；二，全力研究核能，包括核裂变和核聚变，这是人类未来的希望。总之，让碳减排去见鬼，核电站还得开。
关于核能多说两句，一部人类的文明史，也是能量的利用史，最原始的时候只能靠自己的体能，后掌握了火（热能），生物能（畜力），机械能（风力、水力），化学能（石油、煤炭），电能，直到现在的核能。在进一步的物理发现之前，核能是我们已知最强大的能源，虽然我们目前对它的理解和控制还出于初级阶段，还不时被其伤害（核弹、核事故），但我们没有回头路可走。试想，我们的祖先刚开始用火的时候，如果他们因为被烧伤而放弃的话，我们现在还是茹毛饮血的原始动物。对核能的态度也是同样，一味地恐惧和排斥核能，只会让我们人类永远停留在地球上，重蹈恐龙的覆辙。我们必须小心而坚定探索核能，正如火让人类脱离了动物界，核能会让人类走出地球摇篮，走向星辰大海。
至于熵这方面，俺的看法就是社会组织形态更紧密，分工合作、思想自由，或者说，要大政府、大民主，再具体也说不上来什么了，设计社会组织实在个是过于巨大的课题。只能说说什么样的社会肯定不行：老子的小国寡民理想肯定是不行的，退化到原始社会去了；自由派向往的小政府大社会肯定不行，自由竞争那套东西是异常高熵的；政教合一的社会肯定是不行的，同质化的思想意味着信息少、熵大；儒家社会同样不行，和宗教社会类似，来来回回地捧这那几本书读上几百年，信息少、熵大。
家园 能量和熵的理论的确解释了令我们困惑的发展问题、历史问题。 让我们简化地(simplify）解释了以前、当前和未来的问题，也让我大开眼界。
家园 对于熵增原理在社会科学领域的应用 将克劳修斯的熵增原理从物理化学领域扩展到社会科学领域，在社会科学研究难以突破的情况下，是不错的尝试。国内很少见到相关的文章，马前卒没填满的坑《唯物主义历史规律的结束与共产主义的兴起》有一部分内容算是做了这方面的尝试。
全文：
我整理的熵增原理在社会学领域应用部分：
与大家一同批判，一同学习
家园 老兄，您走到我前面了 从上周开始我就一直在想写一个关于社会这个系统与熵的关系，一直没有构思好，现在看到老兄您的，真是又佩服又感慨，你比我认识要深刻多了，你的文章把我想说的和没想到的都写出来。先说感谢你，然后再把我的一些想法也说一说。
早在09年，晨大在写战斗机黑手党伯一德的时候，说这厮在大学深造的时候曾经对熵这个概念不清楚，一同学为他解释，结果这厮根据这个想出了能量空战理论。我当时就想不明白，熵和能量空战是什么关系，能量空战理论怎么体现出了熵的概念呢？后来不知怎么就想明白了，对于一个系统，能量高，则其熵值就低，能量低，熵值就高。熵值高，其混乱程度就高，对系统的有效控制就低。一个无序低能量的高熵系统在改变自身状态方面就比一个有序高能量的底墒系统要差。这也就是您上面所说的能量多的打败能量少的，能量好的击败能量差的，有组织的战胜无组织的。
对于一个封闭系统，如果没有外界能量输入，其必然向熵增的方向发展。因此这一下子就解决了一个困扰我很长时间的问题：出口导向型经济与进口替代型经济那种对发展中国家更加有利？上世纪50-70年代，以巴西为代表的南美国家开始了经济发展。巴西以进口替代、解决内需作为工业化的重点。同时以日本，后来的南朝鲜、台湾等地区开始了以出口导向的工业化发展路线。后来的结果大家都知道了，但是毕竟巴西、阿根廷等是被各自的内乱和美国的捣鼓给忽悠瘸了，是不是出口导向比进口替代有优势，还不好说。08年，全球金融危机爆发，当时美国欧洲都受到了重大影响，这些西方国家把希望都寄托在了印度身上，当时有各种论调吹捧印度，说印度必将完胜中国，其中最重要的论调，也是印度人自己最得意的论调就是，印度的经济增长以内需为主，而中国的经济增长以出口为主。且不论这个立论基础准不准确，单就系统热力学角度来说，如果一个国家（一个系统）以内部循环为主，那么其从外部获得的能量就很少，系统必将想熵增的方向发展。同样，一个系统以外部循环为主，那么就可以获得外部能量的持续注入，系统可以保持底墒状态或进一步降低熵值。
其实在出去郊游或出差什么的时候，就有这样的感觉，在市区，相对整齐有序一些，越往郊区或乡下，无序度就高一些。当时就有一种想法，因为这是钱只够在部分地方构建次序，没有足够的钱在所有地方构建次序。在这里能量就是钱，系统的能量值就以钱多钱少来衡量。那么在整个国家、社会来说，能量到底是什么呢？仅仅是钱吗？应该不是，去年前的利比亚，在卡大佐的统治下，靠卖石油整个国家在非洲也算得上是一个富国了，钱绝对不能算少不是？可是利比亚内战开始以来，大家都看到了，不论是哪一方，那混乱、那无能都让人只能回一句：一群战斗力只有5的渣渣！那么是什么决定了利比亚的大佐和反大佐的势力都是渣呢？是什么决定了利比亚内战是一场低能量高熵战争？大家都说了，因为利比亚（包括其他阿拉伯蜀黍、黑蜀黍们）都是原始部落社会的组织结构，是高熵系统，给多少能量都没用。这就是diamond所说的，低质能量和高质能量，高熵和低墒系统的区别。也就是单看钱是不能确定系统的熵值的，同样可以说明问题的就是很多人举例说的二战后的日本和中国在国民生产总值上差距不大，但日本却很快发展成发达国家，而中国却没有。在这里就可以明确的说明，因为日本经过明治维新、甲午战争、日俄战争，经过一些列工业化之后，已经从一个农业化的高熵系统变为工业化的低墒系统，即使被美国人痛揍了以后能量水平低了，但熵值还比较低。而中国当时还没有开始工业化，还是一个久经战乱的农业的高熵系统，就算能量水平相似，发展能力也是天壤之别。因此这里就引出一个结论，单纯提高能量是不够的，必须根据输入能量，调整自身的组织结构，把自己的熵值进一步降低，才能提高能量利用率。这也就是中国工业化的任务，把大量无序的系统成员纳入到系统次序中，把社会组织能力深入到每一个社会细胞，这也是太祖在一直做的事。
回过头来再说日本鬼子在二战后的熵值问题，假如没有美国放开狗链子的机遇，或者鬼子没有把握住这个机遇，日本长期处于低能量状态，那么它的熵值也会渐渐升高，逐步出现去工业化。这在苏联解体后就很明显，苏联解体后，俄罗斯开始出现工厂废弃、产业工人流失、土地荒芜等现象，这个是两方面共同作用，先是解体破坏了原有社会组织结构，又没有建立起新的社会组织结构，导致系统熵值升高，然后寡头们攫取社会财富，导致社会的其他部分子系统能量损失，进一步提高了系统熵值。所以从这角度看，普京要想重振俄罗斯任重道远，不单单是打击了寡头，提高系统能量，还要重新构建社会组织结构，降低系统熵值。
以前有一次我和我老爸争论，他是坚定不移的毛黑，痛恨太祖的一切，他说：56年以前，把土地分给农民，这是好的，当时农民恨不得把分来的土地搂在被窝里，多少年了，终于有了自己的土地，真是要把自己的全部都投入到土地上。结果呢，没几年，先是互助组，然后是初级合作社、中级合作社，然后是人民公社，把分给农民的土地又都收走了，农民的积极性一下就给打击下去了。我说：那如果不再次收回土地，不是又渐渐会出现土地兼并，又回到过去那种状态中了吗？原来的地主也是勤俭起家的。老爸说：那就回到过去状态中嘛，农村嘛，只要什么都不管，就会生活逐渐好起来的。我说：问题是那不是TG的任务，也不是太祖的任务，他们的任务是要中国快速工业化，改变中国的社会组织结构，而不是回到过去三千年的循环中去。现在话说回来，我当时对老爸说的也不一定对，但是在改变社会组织结构，增加对社会管理能力角度来说，TG一直是在努力的，也许那时候有操之过急之处，但却是在建国的前30年，中国的社会组织结构发生而来翻天覆地的变化，从03年非典、汶川大地震和08年奥运会来看，中国的社会动员能力、组织能力绝对可以称为一个合格的低熵系统。
说完了熵，再回过头来说能量，上面说了，钱是能量的一种，但不是全部，甚至只是一种表象。那么我们需要从外界不断获得的能量到底有哪些呢？最直观的能量，就是能源，有了能源，系统内部才能动起来。另一个能量，我认为是物质，按照唯物主义观点，我们生活在物质世界中，只有物质满足了，人才能活下去。因此，我们除了要想办法获得能源，包括核能，努力开发核聚变之外，我们还要不断地获取物质。物质不灭，只会转换存在形式，我们除了要获取物质之外，要会循环使用物质，这就是所谓低碳是扯淡的原因。
我们经常会面对现在的中国社会，说出狄更斯《双城记》中的一句话： 这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代；这是明智的时代，这是愚昧的时代；这是信任的纪元，这是怀疑的纪元；这是光明的季节，这是黑暗的季节；这是希望的春日，这是失望的冬日；我们面前应有尽有，我们面前一无所有；我们都将直上天堂，我们都将直下地狱。。。大家都感觉到了，为什么？因为狄更斯的时代和我们现在所处的中国时代一样正是工业化大发展的年代，工业化，破坏的不仅是英国环境，还破坏了原有的田园牧歌是的农业社会生活，更破坏了原有的道德基础。道德是建立在经济基础之上的上层建筑之一，当经济基础改变了的时候，原有的道德也不稳固了，只有新的社会组织结构确立了，才会产生新的道德来适应它。没有永恒不变的道德，只有与社会相适应的道德。因此大家不要为眼前的各种不足和缺失不满和抱怨，尽我们大家每个人的努力，去创造、去改变，共同创造一个适应中国传统、现实，为中国发展有利的社会组织结构，这才是历史赋予我辈的任务！
通宝推：Lioncat,回车,朝雨,znxf,浣花岛主,子承父业汪文轼,不远攸高,diamond,家园 个体与个体的相互作用是影响系统的一个重大因素。 物理系统中，粒子间的微观相互作用应该会影响系统的有序性。
社会系统中，个体人之间的交流互动的模式应该会影响一个社会是否能有序协调的组织起来。比如西西河提倡的交流方式应该会让论坛有序互助。